Цессия. Переуступка права требования

[Inga79 7]

2 часа назад, Boyrus сказал(а):

Проценты рассчитаны, как я понимаю, с 2018 года?

Цессия была 27.09.2017г.
16.01.2018г. СААБ подал в суд ровно на сумму по цессии.
Судья применила частичный СИД по последнему платежу 12.12.2014. Написала, что 12.01.2015 г. ответчиком должен был быть произведен плановый платеж в сумме 2481 руб., он не оплачен, иск направлен 16.01.2018, то есть на момент подачи иска срок предъявления требования о взыскании данного платежа истек. Получалось, что под СИД у меня попал только один платеж, и судья уменьшила сумму иска на сумму одного платежа.

В новом иске СААБ делает расчет по ст.809 начиная со следующего дня цессии, с 28.09.2017.
Правильно ли я понимаю, что мне теперь нужно расписать все платежи за каждый месяц?
Не знаю как это расписывать, наверное, примерно так:
Платеж 12.09.17 - СИД 13.10.20
Платеж 12.10.17 - СИД  13.11.20
И так все платежи за 3 года.
Платеж 12.09.20 - СИД 13.10.23.
Иск подан в феврале 2024 г.
Получается, что у меня полный СИД !
Я ничего не путаю?
Не могу сообразить, с какого платежа начать расчет и каким закончить

[Inga79 7]

И по поводу процентов по ст.395.

Там есть пункт 4.

4. В случае, когда соглашением сторон предусмотрена неустойка за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства, предусмотренные настоящей статьей проценты не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором.

 

Могу я его заявить, если у меня по условиям обслуживания карты предусмотрены неустойка и штрафы?

Но по договору цессии штрафы указаны ноль, только ОД+ проценты+какая то комиссия. И СААБ не заявлял больше ничего в суде.

В новом иске они считают проценты по ключевой ставке начиная от цессии.

 

Или мне надо указывать, что за последние 3 года имеют право предьявить? И предоставить расчет, получается с февраля 2021(подача иска минус 3 года) по январь 2022( погашение долга). Тогда 11 месяцев попадает под ключевую ставку.

 

Тоже не могу сообразить как надо сделать.

Если предоставлю свой расчет, то сама признаю этот долг.

А если заявлю, что проценты не подледат взысканию по п.4, ст.395, не впарят ли мне расчет СААБа начиная с 2017 года?

[Inga79 7]

1 час назад, Lisa69 сказал(а):

Только вот сходить по 208 должны были к тому кто решение изначально выносил, наверное понимая это расчёт не приложили

Спасибо за ответ, но ничего не поняла из вашего поста. Как соотносится ст.208 с тем кто выносил решение изначально? У меня подали второй раз в тот же районный суд.

И как то странно в иске, эта статья заявлена, но нет ни расчета, нет в цене иска, и нет в просительной части.

Даже не знаю, что на это возражать.

[Boyrus 15 632]

@Inga79 у вас основной долг просужен. Поэтому вы можете заявить только пропуск СИДа по процентам ( это называется дополнительные требования). Проценты ,которые СИД не задел, начинают капать только с февраля 2021 года.

А вот насчет начисления процентов, тут надо смотреть договор цессии. То есть. какие права банк уступил СААБу ( блин, и почему не Вольво?)

[Inga79 7]

2 часа назад, Lisa69 сказал(а):

так ещё и по 208 хотят и ведь присуждают 

https://sudact.ru/regular/doc/aykElfXFFfUp/

Как я поняла в этом решении отказали в индексации, потому что насчитали процениы по ст.395

[Inga79 7]

3 минуты назад, Boyrus сказал(а):

@Inga79 у вас основной долг просужен. Поэтому вы можете заявить только пропуск СИДа по процентам ( это называется дополнительные требования). Проценты ,которые СИД не задел, начинают капать только с февраля 2021 года.

А вот насчет начисления процентов, тут надо смотреть договор цессии. То есть. какие права банк уступил СААБу ( блин, и почему не Вольво?)

С такими запросами можно и Вольвы и СААБы покупать)

Основной долг просужен, но он не был выплачен до января 2022. Договор не был закрыт, проценты были начислены по сентябрь 2017 г. Поэтому СААБ начисляет проценты начиная с сентября 2017, в соответствии с договором, до даты погашения. 

Да, еще СААБ выставил требование в декабре 2017. Может от него СИД считать?

А оспаривать цессию, мне кажется, сложно. Почитала, на форуме пишут, что у всех по разному, как судье в голову взбредет. У меня в Приложении №2 написана конкретная сумма долга. Но не факт, что в суде это прокатит.

 

[Boyrus 15 632]

7 минут назад, Inga79 сказал(а):

Да, еще СААБ выставил требование в декабре 2017. Может от него СИД считать?

Ох, чую, и наломаете вы дров. Лучше к юристу обратитесь. Вы вообще не понимаете, о чем я толкую вам.

 

8 минут назад, Inga79 сказал(а):

А оспаривать цессию, мне кажется, сложно

Я и не говорил, что её надо оспаривать. Я сказал, что нужно знать объем переуступленных прав.

[Inga79 7]

15 минут назад, Boyrus сказал(а):

Ох, чую, и наломаете вы дров. Лучше к юристу обратитесь. Вы вообще не понимаете, о чем я толкую вам

Ну так подскажите, чтобы дров не наломала, а то сразу к юристу.

Видимо, вы имеете в виду ст.207. Но как я понимаю, проценты не относятся к дополнительным требованиям. Это касается неустоек, штрафов и проч. А вот почему проценты, не задетые сидом начинают капать только с февраля 2021, действительно не поняла. Почему минус 3 года от подачи иска?

@Boyrus а если это дополнительные требования, то вот:

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2015 г. N 43 г. Москва "О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности"

26. Предъявление в суд главного требования не влияет на течение срока исковой давности по дополнительным требованиям (статья 207 ГК РФ). Например, в случае предъявления иска о взыскании лишь суммы основного долга срок исковой давности по требованию о взыскании неустойки продолжает течь.

 

[Boyrus 15 632]

8 минут назад, Inga79 сказал(а):

то вот:

Спасибо. Только я это знаю с момента выхода данного ППВС.

10 минут назад, Inga79 сказал(а):

Видимо, вы имеете в виду ст.207. Но как я понимаю, проценты не относятся к дополнительным требованиям.

У нас с вами, видимо, совсем разные понималки. Вы статью то читали вообще?

[Boyrus 15 632]

13 минуты назад, Inga79 сказал(а):

Почему минус 3 года от подачи иска?

Это же очевидно. Потому что срок исковой давности по процентам такой же. Три года.

[Lisa69 8 781]

1 час назад, Inga79 сказал(а):

Спасибо за ответ, но ничего не поняла из вашего поста. Как соотносится ст.208 с тем кто выносил решение изначально? У меня подали второй раз в тот же районный суд.

 

Посыл был в том,что очень сложно обосновать потому что это разные по своей природе проценты. 

[Inga79 7]

7 минут назад, Boyrus сказал(а):

Это же очевидно. Потому что срок исковой давности по процентам такой же. Три года.

Это да. Только вопрос откуда эти 3 года считать. Вы почему то считаете их задом наперёд, т.е. с даты подачи иска. А я считаю их от цессии, как и заявлено в иске. 

Т.е. СААБ заявил в первом суде сумму долга расчитанную банком ОТП по сентябрь 2017, так и написано в цессии. ОД - 45 тыс + проценты на 50 тыс.

А во втором суде СААБ заявляет проценты начисленные на эти же 45 тыс., но уже с сентября 2017 года. 

Так почему СИД надо считать от подачи иска в феврале 2024 года, если право требования уже было в сентябре 2017 года? Первым судом установлено, что последний платеж был в 2014 году

[Lisa69 8 781]

54 минуты назад, Boyrus сказал(а):

Я и не говорил, что её надо оспаривать. Я сказал, что нужно знать объем переуступленных прав.

Это очень важный момент 

[Lisa69 8 781]

@Inga79 очень сложно составить возражения, это правда, @Boyrus прав, обратитесь к нему, я бы тоже запуталась хоть и понимаю о чем он говорит

[Inga79 7]

2 минуты назад, Lisa69 сказал(а):

Посыл был в том,что очень сложно обосновать потому что это разные по своей природе проценты. 

Но законом не запрещено взыскивать по 395, и делать индексацию. 

Нашла, что ст.208 в новой редакции вступила в силу в апреле 2022. А я выплатила долг полностью в январе 2022. По старой редакции, как я поняла, индекировать не могли, если в договоре это не прописано. Щакон обратной силы не имеет. 

Прокатит такое?

[Lisa69 8 781]

@Inga79 там договор цессии имеет огромное значение, его содержание, что им именно переуступили и не выходят ли они за рамки

[Boyrus 15 632]

20 минут назад, Inga79 сказал(а):

ак почему СИД надо считать от подачи иска в феврале 2024 года, если право требования уже было в сентябре 2017 года?

То есть, по вашему, в 2017 ом году у Сааба было право требования процентов за 2024/2023/2022 год?

[Inga79 7]

9 минут назад, Lisa69 сказал(а):

@Inga79 там договор цессии имеет огромное значение, его содержание, что им именно переуступили и не выходят ли они за рамки

Это да, но там все очень двояко, на усмотрении судьи. Понятно, что выходят за рамки, но ведь не докажешь.

Если доказать СИД это наверняка отказ в иске, поэтому и пытаюсь.

[Lisa69 8 781]

@Boyrus решения есть по теме, такие витиеватые, я сама запуталась, по себе бы сама не справилась, уже запуталась в конец

[Boyrus 15 632]

1 минуту назад, Inga79 сказал(а):

но там все очень двояко,

Чего " двояко"? Объем переуступленных прав? Это как?

[Lisa69 8 781]

1 минуту назад, Inga79 сказал(а):

Если доказать СИД это наверняка отказ в иске, поэтому и пытаюсь.

Возможно только в части, я как собака вроде понимаю, а сказать не знаю как

[Inga79 7]

11 минуту назад, Boyrus сказал(а):

То есть, по вашему, в 2017 ом году у Сааба было право требования процентов за 2024/2023/2022 год?

Они требуют с сентября 2017 по январь 2022, по дату полного погашения.

А первый иск подали в январе 2018. Т.е. проценты за 2017 точно могли посчитать. А они только долг по цессии заявили. Почему СИД не потек с сентября 2017?

 

[Inga79 7]

2 минуты назад, Boyrus сказал(а):

Чего " двояко"? Объем переуступленных прав? Это как?

У меня в Приложении№2 к цессии указана только сумма требования 95 тыс. Но начиталась про Русславбанк на форуме, про козлов и индюков, и как то страшно с договором цессии связываться. Доказывать, что не индюк)

[Boyrus 15 632]

3 минуты назад, Inga79 сказал(а):

Почему СИД не потек с сентября 2017?

Потек. Но касаться процентов за 2022 ( к примеру) он тогда никак не мог. Никто же не знал, когда вы долг оплатите.

2 минуты назад, Inga79 сказал(а):

У меня в Приложении№2 к цессии указана только сумма требования 95 тыс.

У вас есть ВЕСЬ договор цессии со всеми приложениями?

[Inga79 7]

3 минуты назад, Boyrus сказал(а):

Потек. Но касаться процентов за 2022 ( к примеру) он тогда никак не мог. Никто же не знал, когда вы долг оплатите.

Но проценты по договору начисляются ежемесячно. Если я не заплатила их в сентябре 2017 года, то в октябре 2017 СААБ это узнал, значит в октябре 2020 г. СИД.

 И так каждый месяц на протяжении 3 лет. Почему это не течение СИДа? 

11 минуту назад, Boyrus сказал(а):

У вас есть ВЕСЬ договор цессии со всеми приложениями?

Всего нет. Есть общая часть и Приложение 2.

Думаю это тоже можно указать в возражении, что у них нет прав требования процентов. Но СИД обязательно надо доказывать, чтоб уж наверняка.