Суд с ООО Феникс по цессии Тинькова

[wadim 10]

причем есть бумажка (по другому не могу назвать) заявление  якобы о выдаче судебного приказа, где они требуют всю сумму к погашению (конечно пугалка) но ведь ее можно рассматривать как зт (или не прокатит?)

 

Изменено Декабрь 27, 2018 пользователем Фрекен Бок

[montolit 6 738]

@wadim иск покажите

В 21.12.2018 at 15:40, Анжелкин сказал(а):

Желание загадаю. 

дед мороз- это обычно отец в семье. Можете не загадывать, используйте желание получше,

Изменено Декабрь 27, 2018 пользователем montolit

[wadim 10]

доки еще не получили, случайно увидели , что 20 числа в суд подали иск, заседание аж 28 января, доки только после праздников будут

[montolit 6 738]

@wadim тут почитайте  http://forum.anti-rs.ru/topic/16660-суд-с-фениксом/#comment-998544

[wadim 10]

возник вопрос, вот в ветке по ссылке пишут (да и здесь то же), что от тинька было зт, а у меня не было.....хотя за 4 года сколь бумажек приходило и не упомню. но по всем подсчетам сид наступил, получим доки и будем изучать конечно, просто перед нг такая новость(((

[Фрекен Бок 11 958]

5 минут назад, wadim сказал(а):

а у меня не было

в приложении к иску оно наверняка найдется, вот и будете смотреть после этого, действительно его вам отправляли или нет

[wadim 10]

если не отправляли то ждет опа по сиду?

[Фрекен Бок 11 958]

@wadim тогда от последнего платежа считать будете, а срок действия карты к сид не имеет никакого отношения...давайте гадать не будем и дождемся искового

[wadim 10]

ну тогда там то же сид)) последний платеж был в конце 2014 (декабрь) и с января приходили бумажки с напоминаем, что просрочен платеж

[montolit 6 738]

16 минут назад, wadim сказал(а):

ну тогда там то же сид))

сид к вам тоже мчиццо , ско...рро все случиццоо

[wadim 10]

хотелось бы))) чтоб примчался и судья его приголубив, оставила у меня))) а фениксу фигу показала

[ДядяВаня 36]

21 час назад, wadim сказал(а):

старожилы нужна консультация, была карта тинькова (черт бы ее побрал), НО в 2014 году у нее кончился срок действия, новую не получали, платить по старой забили.... все время до апреля 2018 было тихо, потом в апреле сп от уже феникса.... и вот сейчас иск! есть ли шанс заявить сид? (ведь действие карты истекло еще в 14 году) и то бишь платежи (пополнение карты не происходило с того самого момента)

вам скажут что сид от ЗТ идет. По идее можно заявить, указав что ЗТ не выставлялся, если не доказано обратного.

[danR 0]

У меня чз месяц заседания суда по иску пеникса по Кредитке. Хотел бы привести свои доводы по поводу так называемого Заключительного Требования. СП был, отменил. Пропуск мин. платежа был в апреле 2015. Тиньк выставил и отправил Заключительный счет (просто бумажка по другому не назовешь, ни печатей ни подписей, с обратной стороны напечатаны способы оплаты) в сент.2015 заказным с ИД почты. Так вот, утверждают что отправка банком какого либо Заключительного Требования (скорее всего это должно по закону называется Претензией?), будет считаться началом срока исковой давности (СИД). В Условиях комплексного банковского обслуживания (в иске УКБО 2011г.) тинька есть упоминание о Заключительном счете.

9. Расторжение договора кредитной карты. 9.1. Банк вправе в любой момент расторгнуть Договор кредитной карты в одностороннем порядке в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также: (здесь два пунка пропущу, будет на фото)
* в случаях невыполнения Клиентом своих обязательств по Договору кредитной карты;
и в иных случаях по усмотрению Банка.
В этих случаях Банк блокирует все Кредитные карты, выпущенные в рамках Договора кредитной карты.
Договор кредитной карты считается расторгнутым со дня формирования Банком Заключительного счета, который направляется Клиенту и в котором Банк информирует Клиента о востребовании Кредита, процентов, а также о платах, штрафах и о размере Задолженности по Договору кредитной карты.

А пеникс в иске указывает что отправка Заключительного счета "является подтверждением факта порядка досудебного урегулирования". Нуу вообще то Законодательство определяет, что является, а что нет, фактом Досудебного урегулирования (ДУ), а не пеникс. И кроме того в УКБО от 2011г.  вроде как вообще ничего нет о ДУ (описания процедуры).

Претензионный или иной досудебный порядок урегулирования спора является обязательным в случаях, предусмотренных законом или договором (ч. 5 ст. 4 АПК РФ, абз. 7 ст. 132 ГПК РФ, ч. 3 ст. 4 КАС РФ).

Статья 202 ГК РФ. Приостановление течения срока исковой давности. п.3. Если стороны прибегли к предусмотренной законом процедуре разрешения спора во внесудебном порядке (процедура медиации, посредничество, административная процедура и т.п.), течение срока исковой давности приостанавливается на срок, установленный законом для проведения такой процедуры, а при отсутствии такого срока - на шесть месяцев со дня начала соответствующей процедуры.

Кроме то есть Постановление Пленума ВС РФ №43 29 сентября 2015 г. (в 2017г. были небольшие изменения)

20. Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга (статья 203 ГК РФ).

К действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться: признание претензии; изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга, равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или о рассрочке платежа); акт сверки взаимных расчетов, подписанный уполномоченным лицом. Ответ на претензию, не содержащий указания на признание долга, сам по себе не свидетельствует о признании долга.

Признание части долга, в том числе путем уплаты его части, не свидетельствует о признании долга в целом, если иное не оговорено должником.

23. Исковая давность не может прерываться посредством бездействия должника (статья 203 ГК РФ). 

Поэтому в данном случае течение срока исковой давности, началось когда лицо узнало о нарушении своего права (неуплата минимального платежа, отображена в ежемесячной счет-выписке) и прерывалось только принятием заявления о вынесении Судебного приказа и его отмены.

Заключительный счет - это информирование клиента о востребовании кредита, о задолженности, расторжении договора и т.д.

Надеюсь что Суд примет мои доводы. Кстати в каких Общих условиях сказано о том что Кредит по кредитной карте выдается до востребования Кредитором??? 

[montolit 6 738]

11 минуту назад, danR сказал(а):

в сент.2015 заказным с ИД почты

приказ когда был по карте, когда отменен? РПО почты покажите

 

[danR 0]

судебный приказ вынесен в 18 декабря 2017, отправили не в то отделение почты, то есть не получил, в апреле 18г. случайно мониторил сайт фссп, уже открыли исполнительное производство, заявил о выдаче СП, и чз пару дней заявление на отмену. 12 апреля отменили. и следом ИП.

Изменено Декабрь 30, 2018 пользователем Фрекен Бок

[Boyrus 16 106]

9 часов назад, danR сказал(а):

Кстати в каких Общих условиях сказано

В анкете-заявлении должен быть срок кредита. Там и смотрите.

[danR 0]

10 часов назад, danR сказал(а):

и прерывалось только принятием заявления о вынесении Судебного приказа и его отмены.

выше написал, делаю поправку, не прерывалось, а приостанавливалось СП. Еще не указал что буду заявлять ходатайство о СИД, даже с учетом СП немного удлинившем срок с момента отмены до 4 месяцев, иск подан за пределами СИД.

1 час назад, boyrus сказал(а):

В анкете-заявлении должен быть срок кредита. Там и смотрите.

Прикрепляю фото Анкеты. ПД затёр. Визуально суммы и срока кредита не обнаружил. Внимательно прочитав то что написано мелким шрифтом, возникают вопросы, много вопросов... Переписал, но не всё, чтобы не читать мелкий шрифт.

Я, нижеподписавшийся, данные которого указаны в настоящем Заявлении-Анкете, доверяю ООО "ТКС",
представить настоящее Заявление-Анкету и другие необходимые документы и информацию в ТКС Банк
(ЗАО), датой выдачи доверенности является дата заполнения, и уполномачиваю сделать от моего имени
безотзывную и бессрочную оферту ТКС Банку (ЗАО), (данные юр.лица), о заключении Универсального
договора (далее - Договор) на условиях, указанных в настоящем Заявлении-Анкете, Условиях
комплексного банковского обслуживания (далее - Условия КБО) и Тарифах, которые в совокупности
являются неотъемлемыми частями Договора. Универсальный договор заключается путем акцепта
Банком оферты, содержащейся в составе Заявления-Анкеты. Акцептом является совершение Банком
следующих действий, свидетельствующих о принятии Банком такой оферты: для Договора вклада -
открытие Счета вклада и зачисление на него суммы Вклада; для Договора кредитной карты - активация
Кредитной карты или получение Банком первого реестра платежей; для Кредитного договора -
зачисление Банком суммы Кредита на Счет обслуживания кредита. Я понимаю и соглашаюсь с тем, что
Условия КБО и Тарифы могут быть изменены в порядке, предусмотренном Условиями КБО и
законодательством РФ. Банк имеет право проверять любыми законными способами сведения,
содержащиеся в настоящем Заявлении-Анкете, а также отказать в заключении Договора заявителю без
объяснения причин с соблюдением требований законодательства РФ. Я согласен с тем, что Банк
предоставляет всю имеющуюся обо мне информацию в объеме, в порядке и на условиях, определенных
Федеральным законом "О кредитных историях"... ,а также получает кредитный отчет из вышеозначенных
бюро для заключения Договора и в течении срока действия Договора. (???)
Я даю согласие Банку на обработку всех моих персональных данных, .... в целях: ... 
- заключения и исполнения договоров, гдя я являюсь стороной либо выгодоприобретателем или
поручителем; 
- предоставления информации третьим лицам, которые осуществляют деятельность по обеспечению
возврата просроченной задолженности; (??? где согласие на уступку права требования  ???)
...
Указанное согласие дано на срок пятнадцать лет и может быть отозвано по письменному заявлению. 
и опять даю согласие ооо ткс на все действия...
и в случае заключения Договора обязуюсь их соблюдать. Прошу заключить со мной Договор кредитной
карты и выпустить кредитную карту (кредитные карты) на условиях, указанных в настоящем Заявлении-
Анкете и условиях КБО. Я уведомлен, что полная стоимость кредита для Тарифного плана, указанного в
настоящем Заявлении-Анкете, при полном использовании Лимита Задолженности в двадцать одну
тысячу рублей (Это сумма Кредита ????) для совершения операций покупок составит: при выполнении условий беспроцентного
периода на протяжении двух лет (???) - Две целых девять десятых процентов годовых, при равномерном
погашении кредита в течении двух лет (???) - Пятьдесят шесть целых семь десятых процентов годовых.
При полном использовании Лимита задолженности, размер которого превышает двадцать одну тысячу
рублей, полная стоимость кредита уменьшается. ????
С Общими условиями выпуска и обслуживания кредитных карт, действующая редакция которых размещена
в сети Интернет на сайте... и Тарифным планом ознакомлен, согласен и обязуюсь их соблюдать. Прошу
открыть мне текущий счет в Банке при поступлении от меня соответствующей заявки в рамках
Дистанционного обслуживания.

Зачем давать доверенность, если и так я прошу Банк заключить договор кредитной карты и выпустить карту и открыть текущий счет ?

Доверенность я так понимаю дается ещё (кроме ООО ТКС) и/или именно Представителю (агенту) получается моему, который вместо меня по доверенности уже заключает какие угодно договора... а заключить Универсальный договор Банк может и отказать без объяснения причин и не выдать его мне...

Сумма и срок кредита явно не определены, но в условиях упоминается о 21000 и течении двух лет

Странные Штрих-коды на полях, кто то обратил внимание??? 

0000041946862, Штрих-код подлинный! Страна производитель: США и Канада

второй штрих-код не расшифровал...P716_1DUJLEKN3VK

Штрих-кодами в том числе маркируются документы, получается подписав, даешь доверенность представителю и это является документом...да уж..

[Boyrus 16 106]

3 минуты назад, danR сказал(а):

и бессрочную оферту

Вот он,ваш срок.

[montolit 6 738]

@boyrus еще один крейсер бесстрашный?

[danR 0]

Значит ли что если Оферта бессрочная и безотзывная со стороны Клиента, то расторжение договора в одностороннем порядке Банком, будет считаться что его права нарушены. А пока Банк не разорвал договор то его права не нарушались? Можно ли применить недавнюю позицию ВС РФ в суде по искам поданным до этой даты?

29.12.2018  Позиция ВС РФ, ВАС РФ: Даже если договор действует до полного завершения исполнения обязательств, срок исковой давности исчисляется не с момента прекращения договора, а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=PPVS&n=2826#06938431329666559

Применимые нормы: п. 1 ст. 200 ГК РФ

 

 Определение Верховного Суда РФ от 21.08.2017 N 305-ЭС17-1467 по делу N А40-229083/2015

Вопреки выводу суда округа, то обстоятельство, что условия инвестиционного договора от 17.06.1996 N 627 и инвестиционного контракта от 07.04.2003 распространяют свое действие на отношения сторон до полного завершения исполнения обязательств, также не влияет на течение исковой давности.

Срок исковой давности исчисляется не с момента прекращения договора, а по общему правилу п. 1 ст. 200ГК РФ - со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (нарушении ответчиком договорной обязанности) и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (Постановление Президиума ВАС РФ от 21.10.2003 N 6290/03).

 

 Постановление Президиума ВАС РФ от 21.10.2003 N 6290/03 по делу N А47-141/2002-18ГК

То обстоятельство, что условия договора распространяют свое действие на отношения сторон в части исполнения платежей до полного их завершения, не может повлиять на начало течения срока исковой давности. Согласно ст. 200 ГК РФ течение этого срока начинается не с момента прекращения договора, а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

Примечание. В данном случае рассматривался спор о взыскании неустойки за неисполнение обязательств по договору. Акт принят до внесения изменений в ст. 200 ГК РФ в соответствии с Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ.

[Boyrus 16 106]

@danR уважаемый,просто посмотрите практику вашего высшего регионального суда по этому вопросу. Судья будет считать так же.

[danR 0]

Спасибо, посмотрю.. Моё дело будет рассматриваться в упрощенном порядке, применяться ГПК РФ. А как заявить о пропуске срока давности и указать на статьи ГК РФ, так можно ?

Изменено Декабрь 31, 2018 пользователем Фрекен Бок

[s s 3 309]

@danR , переводить в рассмотрение по общим правилам.

тему почитайте.

 

[danR 0]

Нашел. И в Общих условиях выпуска и обслуживания кредитных карт и в УКБО ткс

Получается в договоре есть условие о Заключительном счете...и о праве уступки право...

СИД вроде как не применить, запросить Доказательства у пеникса, Все договора, печатей подписей то нет ?

5.12. Срок возврата Кредита и уплаты процентов определяется датой формирования 

Заключительного счета, который направляется Клиенту не позднее 2 (двух) рабочих дней с даты 

его формирования. Клиент обязан оплатить Заключительный счет в течение 30 (тридцати) 

календарных дней после даты его формирования.

[s s 3 309]

@danR , если в деле есть упоминание или сам заключительный счет, оно же требование, то от него (окончание срока исполнения в заключительном счете) возможно считать СИД.

Если не получали, то сходите, ознакомьтесь с делом, сфотографируйте все документы, потом будете разбираться что возможно.

Перевод из упрощенного в обычное можно и без ознакомления заявить, если вам иск прислали, типа, не согласны с расчетом банка, а уже в процессе заявить дополнительные претензии.

Изменено Декабрь 30, 2018 пользователем s s