Консультация опытных старожил

[Иринка42 1 696]

Нет, безакцептное списание денежных средств со счета потребителя нарушает его права. Обращайтесь в суд. Иначе останетесь без зарплаты.

Условие кредитного договора о безакцептном списании денежных средств с любого из счетов заемщика в случае неуплаты кредита и (или) процентов нарушает Закон РФ "О защите прав потребителей".

В пункте 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей определено, что условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

В соответствии со статьей 854 ГК РФ списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.

Согласно пункту 3.1 Положения №54-П погашение (возврат) размещенных банком денежных средств и уплата процентов по ним производятся путем перечисления средств со счетов клиентов-заемщиков - физических лиц на основании их письменных распоряжений, перевода денежных средств клиентов-заемщиков - физических лиц через органы связи или другие кредитные организации, взноса последними наличных денег в кассу банка-кредитора на основании приходного кассового ордера, а также удержания из сумм, причитающихся на оплату труда клиентам-заемщикам, являющимся работниками банка-кредитора (по их заявлениям или на основании договора).

В связи с этим включение в кредитный договор условия о возможности безакцептного списания банком денежных средств со счета клиента-заемщика - физического лица (в целях погашения кредита; уплаты всех причитающихся кредитору платежей; задолженности по кредиту; исполнение обязательств заемщика по уплате процентов, начисленных на сумму не погашенной в срок ссудной задолженности; в случаях неперечисления заемщиком либо перечисления в недостаточной сумме средств в погашение кредитов) противоречит приведенным нормам и ущемляет установленные законом права потребителя.

Данные выводы подтверждаются многочисленной судебно-арбитражной практикой, в частности, Постановлением ФАС Западно-Сибирского округа от 14.10.2011 по делу №А27-4073/2011, Постановлением ФАС Северо-Западного округа от 04.05.2011 по делу №А66-8949/2010, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 10.03.2011 по делу №А66-9099/2010.

По смыслу ст. ст. 421, 422 ГК РФ свобода договора не должна приводить к отрицанию или умалению других общепризнанных прав и свобод. Условия договора при соблюдении принципа свободы договора не должны ущемлять установленные Законом права потребителей.

[Клиентыч 58]

не могу ни как понять. почему все про акцепт на иных тиу, а почему нельзя вобще без тиу.

я подписал 10.10.10(допустим) что согласен с тиу 10.12.10 банк сменил тиу и не удосужился пригласить в банк на подписание новых тиу или не согласия с ними и всё это время банк молчит и списывает бабки на право и на лево(при том что отменил свои тиу сам же.

так и получается либо они списывают по тем тарифам на которые я был согласен либо вобще без тарифов.

я не мог своей подписью дать согласие зараннее на те тарифы которых просто в природе не было.

надо наверно по этому вопросу с РПН переговорить.

[Sonik74 3]

Доброго времени суток!

Вот снова я у вас с просьбой обсудить ситуацию.

Сегодня звонил мой брат, ему перегородили дорогу при выезде из переулка типа СБ банка и спрашивали про меня что мол и как, где он и что (хотя, знают где работаю - приходили туда). Он их послал - сказал разбирайтесь сами с ним, ищите его сами! Подавайте в суд! На что они сказали что суд будет в одностороннем порядке и потом приедет пристав описывать имущество!

Вот что же теперь делать? Они донимают и отца и брата, я там не живу уже давно, а они ездят! Плюсом, зелёнка оформлена только на отца, мы с братом лишь прописаны - моего имущества в доме нет, собственно кроме как пары штанов только. На каком основании пристав будет описывать имущество моих родственников, если до этого дойдёт!?

Что делать, подскажите пожалуйста!

[Иринка42 1 696]

о, боже. Форум читайте! Односторонний суд существует лишь в воображении банков! Никто у Вашего отца не заберет нажитое непосильным трудом.

[lys 40]

ЛОХ-клиент БРС

Ты о чем?

Ну как ты можешь быть изначально заранее согласен на те Т и У, которых в глаза не видел???

Доказать несогласованность новых Т и У практически невозможно - суды на это не ведутся. Как и доказать наличие договора вообще без Т и У.

Надеюсь, ответил на твой вопрос....

Sonik74

По поводу описи приставами имущества должника уже написаны тома! во всех темах форума.

Если Вам что-то нужно на старом адресе - тупо перепишите имущество на иного владельца. Хоть на любого родственника, лишь бы оно, имущество, не было вашим. Пристав в праве описать имущество по месту регистрации должника, если ему не будут предоставлены доказательства иного владельца данного имущества.

То, что донимают родных, так сие можно прекратить простым сообщением в трубку - Наш разговор записывается и будет представлен в суд в любое время и в любом виде. И не помешает действительно вести запись разговора.

[Клиентыч 58]

Ну как ты можешь быть изначально заранее согласен на те Т и У, которых в глаза не видел???

Доказать несогласованность новых Т и У практически невозможно - суды на это не ведутся. Как и доказать

интересно а как это не согласованность тарифов доказать не возможно если по версии банка под ними нужна подпись а под новыми тарифами мы не подписывались. тоесть тарифы нам к карте в нагрузку без согласования. как клеймо корове.?

извините но тарифы и условия это приложение к договору. я что то не видел чтоб они все были на одном листе с договором.

[Sonik74 3]

То, что донимают родных, так сие можно прекратить простым сообщением в трубку - Наш разговор записывается и будет представлен в суд в любое время и в любом виде. И не помешает действительно вести запись разговора.

Так они на улице проехать не давали, перегородили улицу машиной своей и всё!

[lys 40]

интересно а как это не согласованность тарифов доказать не возможно если по версии банка под ними нужна подпись а под новыми тарифами мы не подписывались. тоесть тарифы нам к карте в нагрузку без согласования. как клеймо корове.?

Да очень просто - в заявлении стоит твоя подпись, что ты согласен, понимаешь и обязуешься.... Этого достаточно (по версии банка)

[Клиентыч 58]

Да очень просто - в заявлении стоит твоя подпись, что ты согласен, понимаешь и обязуешься.... Этого достаточно (по версии банка)

так вот эта подпись была сделана в момент подписания договора. а какие тарифы были в момент подписания договора ?.

так что версия банка говно.

так вот банк и гонит что со всеми это теми которые сейчас а подпись то сделана до того как появились эти самые новые тарифы.

это факт. их тарифы от подписи отделяет время. вот это я и буду доказывать в суде.

[Lelya 91]

....а какие тарифы были в момент подписания договора ?.

Теперь вопрос на засыпку. Когда Вы решили активировать карту, не мучались вопросом сколько нужно будет потом выплачивать? Т.е., не интересовались % ставкой и прочими выплатами? И уже не важно, получили Вы ТУ с картой или нет.

[lys 40]

это факт. их тарифы от подписи отделяет время. вот это я и буду доказывать в суде.

Мля, да ты дал согласие на одностороннее право банка менять тарифы как ему угодно.

И какая нах разница, какие они были ранее, если ты изначально согласен на их изменение?

Ещё что надо объяснять?

[Клиентыч 58]

а на кой тагда мы подписывались на тарифы при оформлении кредита? (по версии банка на будующие изменения.

ну так и где оговорены с клиентом существенные условия? в мыслях банка?

[Клиентыч 58]

Мля, да ты дал согласие на одностороннее право банка менять тарифы как ему угодно.

И какая нах разница, какие они были ранее, если ты изначально согласен на их изменение?

Ещё что надо объяснять?

согласие в жёлтой или розовой бумашке?

ну так интересно как же тагда по не согласованию тарифов и условий выигрывают суды?

[DJON 296]

ну так интересно как же тагда по не согласованию тарифов и условий выигрывают суды?

Выражаясь на твоем языке. " Пля не стакими аргументами, во как"

[lys 40]

а на кой тагда мы подписывались на тарифы при оформлении кредита? (по версии банка на будующие изменения.

ну так и где оговорены с клиентом существенные условия? в мыслях банка?

См. выше постом

[Клиентыч 58]

интересно.

акцепт на иных не работает.

сроки акцепта не пропущены.

тарифы согласованы.

условия согласованы.

везде подписался.

так чтоже остаётся - банк неверно насчитал - аааа срежут из 60000 десять останется 50000 и всё равно суд издержки и пака выплачиваешь штрафы пени и в итоге всё то же.

[Клиентыч 58]

лис ну тагда как жеты с ними.

на что давишь?

[.Бывалый 104]

Мля, да ты дал согласие на одностороннее право банка менять тарифы как ему угодно.

И какая нах разница, какие они были ранее, если ты изначально согласен на их изменение?

Можно ремарку? На мой взгляд мы поставили подпись с согласием всего и вся (даже с заключением себя в рабство) в заявлении на потреб. А договор заключен с момента открытия счета( по версии банка с момента акцепта). Время с момента подписания оферты до акцепта не есть время действия договора. Иначе счет был бы открыт с момента подписания заявления. Таким образом наше согласие на изменение тарифов и условий может действовать только после заключения договора = открытия счета. А в этот промежуток времени это согласие к изменению никакого значения не имеет.

Немного не складно изложил, но думаю мысль понять можно.

[lys 40]

лис ну тагда как жеты с ними.

на что давишь?

Наконец-то подошел к главному вопросу)))

Давай рассмотрим твой вопрос так - какие доводы может отбить банк с точки зрения условий договора?

Можно ремарку?

Можно. Но, лучше зайти на мою страницу в суд. практику и прочитать решение ВС!!! Много интересного найдете....

[Клиентыч 58]

лис тагда остаётся только давить на ущемления прав(и нервов) потребителя по версии рпн.

[lys 40]

лис тагда остаётся только давить на ущемления прав(и нервов) потребителя по версии рпн.

тупейшая шняга...

Пожелание к Бывалому относится и к тебе))))

[Клиентыч 58]

Наконец-то подошел к главному вопросу)))

Давай рассмотрим твой вопрос так - какие доводы может отбить банк с точки зрения условий договора?

вот я и не знаю какие доводы по договору он может отбить-мне он пака не чего не отбивал, а в разных делах и при разных юриках отбивают они по разному. кто как.

тагда надо начинать с того какие он не может отбить.

[lys 40]

тагда надо начинать с того какие он не может отбить.

А я бы посоветовал начать с изучения самих Условий договора. Как минимум для того, чтобы знать их и уметь отбивать в суде.

Как думаешь - сможешь?

[Клиентыч 58]

А я бы посоветовал начать с изучения самих Условий договора. Как минимум для того, чтобы знать их и уметь отбивать в суде.

Как думаешь - сможешь?

ну если у тебя с брсом не ахти дела то куда мне то до этого

[.Бывалый 104]

Можно. Но, лучше зайти на мою страницу в суд. практику и прочитать решение ВС!!! Много интересного найдете....

Я читал с интересом твою тему. Версия для защиты интересная, но результата то нет