И снова об оферте - сроки акцепта

[cominkom 0]

Если не было извещения об акцепте по карте,то сделка ничтожна. Но по потребу тоже не было извещения об акцепте! значит потреб тоже ничтожен?

[Соискатель 4]

Если не было извещения об акцепте по карте,то сделка ничтожна. Но по потребу тоже не было извещения об акцепте! значит потреб тоже ничтожен?

Я уже вам ответила на этот вопрос в другой ветке.

Нет не так. По карте оферта (предложение заключить договор), это требует акцепта (согласия). Если акцепта банка нет, значит нет и его согласия. А по потребу сразу заключается двухсторонний договор, т.е. согласие обеих сторон имеется, о чем свидетельствуют подписи сторон на договоре потреба.

[Contra 0]

Статья 435. Оферта

....

Оферта должна содержать существенные условия договора.

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Статья 438. Акцепт

.....

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

Статья 442. Акцепт, полученный с опозданием

В случаях, когда своевременно направленное извещение об акцепте получено с опозданием, акцепт не считается опоздавшим, если сторона, направившая оферту, немедленно не уведомит другую сторону о получении акцепта с опозданием.

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

_______________________________

Ничего из вышевыделенного в БРС не увидела. И все же сотрудники так рьяно утверждают, что договор состоялся путем акцепта оферты, в которой есть все условия?!

[BigD 2]

По крайней мере в поем потребе написано следующее (потреб от 2005 года)

Я понимаю и соглашаюсь с тем, что:

- Акцептом моей оферты о заключении Договора о Карте являются действия Банка по открытию мне счета Карты;

[Contra 0]

По крайней мере в поем потребе написано следующее (потреб от 2005 года)

Я понимаю и соглашаюсь с тем, что:

- Акцептом моей оферты о заключении Договора о Карте являются действия Банка по открытию мне счета Карты;

Это хуже. Надо перечитать нашу оферту, когда получим (моя подопечная умудрилась ее потерять, поэтому запросили у банка - ждем).

А как это соотносится с законом? Мож, кто знает (тупо лень опять ГК штудировать)? Или опять БРС птается нас убедить, что его внутренние законы превалируют над законами Государственными?

[Джоник 2 512]

Сдесь действительно не зацепиться за отсутствие акцепта. Но реально можно отбить как акцепт на иных условиях, что не является акцептом ( как банк докажет что Условия и тарифы на которые он ссылается те же самые, с какими я был ознакомлен при подписании оферты, если на них нет моей подписи) Кроме этого подтягиваем сюда закон о защите прав потребителей, в части ненадлежащего ознакомления с существенными условиями договора. ( Сдесь желательно Роспотребнадзор напрячь, ну иль хотя бы проконсультироваться)

[Соискатель 4]

По крайней мере в поем потребе написано следующее (потреб от 2005 года)

Я понимаю и соглашаюсь с тем, что:

- Акцептом моей оферты о заключении Договора о Карте являются действия Банка по открытию мне счета Карты;

В своей защите мы говорим не об отсутствии акцепта, а о том, что банк не выполнил обязательство об извещении нас об акцепте. Наверное есть смысл перечитать рекомендации Чукчи, особенно в части, касающейся обязанности банка (ст. 445 ГК РФ) известить заемщика о принятии оферты http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...post&p=6439, эту обязанность банк в нашем случае не выполнил. Отсюда идем дальше: оферта на других условиях, договор счета кредитуется в соответствии с Кредитным договором, а это уже 820 ГК РФ (обязательная письменная форма) и т.д. и т.п.

[BigD 2]

Такие вопросы:

1. На заявлении-оферте нет ни одной печати или подписи Банка. Заявление подписывает сотрудник магазина, печать магазина. А нельзя ли предъявить банку статью о разглашении банковской тайны? ведь на этом заявлении есть вся информация не только о заемщике но и информация о сделке (расчетный счет, номер кредитного договора на потреб, суммы платежей, сроки и т.д.)?

2. На каких основаниях сотрудник магазина подписывает и ставит печать магазина на наше заявление-оферту? Ваши предположения и идеи.

[cominkom 0]

А как банк докажет,что я был "ознакомлен и согласен"с содержанием именно этих "Условий"?

[BigD 2]

Доброго времени суток!

Подскажите как обыграть тот факт что приходило письмо с уведомлением от БРС об изменении тарифов? Ходил сам на почту и расписывался за него.

Ведь если дело дойдет до суда, банк обязательно скажет об этом...мол присылали письмо, вот подпись на уведомлении...типа был в курсе...

P.S. Прошу не ругать за оффтоп ибо в другой ветке не ответили.

[Contra 0]

А как банк докажет,что я был "ознакомлен и согласен"с содержанием именно этих "Условий"?

Присоединяюсь. Также как доказать, что ДАННАЯ оферта ссылалась ИМЕННО НА ЭТИ тарифы и условия. Одно дело, если бы условия и тарифы имели номера, и в оферте было бы указано, что условия и тарифы №такие-то от такого-то.

Как в данном случае связаны условя, тарифы и оферта? А если ответчик скажет, что в подписанных условиях значилось, что банк должен ему мильен? А тут какие-то другие условия показывают....

[Фишер 27]

Подскажите как обыграть тот факт что приходило письмо с уведомлением от БРС об изменении тарифов? Ходил сам на почту и расписывался за него.

Опись вложения была ? Я думаю, что нет. Пусть доказывают, что было внутри этого письма. Может они вам грамоту от БРС прислали, как самому уважаемому неплательщику или уведомление о том, что вы им ничего не должны, а наоборот - они вам.

[BigD 2]

Подскажите как обыграть тот факт что приходило письмо с уведомлением от БРС об изменении тарифов? Ходил сам на почту и расписывался за него.

Опись вложения была ? Я думаю, что нет. Пусть доказывают, что было внутри этого письма. Может они вам грамоту от БРС прислали, как самому уважаемому неплательщику или уведомление о том, что вы им ничего не должны, а наоборот - они вам.

Понял! Спасибо! На душе отлегло!

[cominkom 0]

согласно ст438 ГК РФ " Акцепт должен быть полным и безоговорочным." Коклюдентные действия банка по открытию счета без отправки извещения об акцепте в течение 30 дней с момента получения оферты полным акцептом считаться не могут!

[hamuha 0]

По крайней мере в поем потребе написано следующее (потреб от 2005 года)

Я понимаю и соглашаюсь с тем, что:

- Акцептом моей оферты о заключении Договора о Карте являются действия Банка по открытию мне счета Карты;

Мало ли что написано в офетре банка! Вот цитата из нашего обжалования судебного приказа: "В у заявлении-оферте указано, что моментом одобрения банком оферты является совершение банком действий по открытию счета. Однако, в соответствии со статей 445 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно (ст. 820 ГК РФ), эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Несмотря на то, что оферта мною была отправлена в феврале 2004 года, на данный момент (ноябрь 2009 года) я еще не получил извещение об акцепте либо об отказе оферты. В соответствии с п.2 ст.438 молчание не является акцептом. Таким образом договор между мной и банком Русский Стандарт не заключен до сих пор".

В исковом банк так и не подал

[Compot 0]

В исковом банк так и не подал

Давно это было? Сколько врмени прошло после отмены судебного приказа?

[hamuha 0]

Давно это было? Сколько врмени прошло после отмены судебного приказа?

Отправили заказным в начале ноября, уведомление о получении пришло. Конечно "еще не вечер", но пока тишина. Конечно, говорить о победе пока еще рано, но недавно пришел ответ банка на нашу досудебную претензию. Полная хрень честно говоря, никаких контраргументов на наши доводы нет. Ссылаются на "общие условия" хотя мы на двух страницах пишем о ничтожности договора в целом. В требовании написано "передавайте дело в суд", но что в ответе "просим решить дело в досудебном порядке", а по телефону сторудник банка прямым текстом лупанул "мы на своих клиентов в суд не подаем".

[Contra 0]

По крайней мере в поем потребе написано следующее (потреб от 2005 года)

Я понимаю и соглашаюсь с тем, что:

- Акцептом моей оферты о заключении Договора о Карте являются действия Банка по открытию мне счета Карты;

Мало ли что написано в офетре банка! Вот цитата из нашего обжалования судебного приказа: "В у заявлении-оферте указано, что моментом одобрения банком оферты является совершение банком действий по открытию счета. Однако, в соответствии со статей 445 ГК РФ в случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно (ст. 820 ГК РФ), эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Несмотря на то, что оферта мною была отправлена в феврале 2004 года, на данный момент (ноябрь 2009 года) я еще не получил извещение об акцепте либо об отказе оферты. В соответствии с п.2 ст.438 молчание не является акцептом. Таким образом договор между мной и банком Русский Стандарт не заключен до сих пор".

В исковом банк так и не подал

Спасибо, уже несколько дней жду ответа на этот вопрос. То есть все-таки Закон выше того, что пишет банк в своих бумажках (даже если клиент под этим подписался). Радует!

Знающие люди, позвольте спросить, а как должно выглядеть извещение об акцепте в этом случае (если бы оно действительно было)? Где искать правильную форму акцепта (так, для общего просвещения)?

[hamuha 0]

В БРС таких бумаг не существует в принципе, они себя не утруждают исполнением закона, они же выше его, что вы!

А вот в Русфинансе присылали через несколько дней после отправления офетры справку, в которой написано, что ваша оферта принимается, заключается договор номер такой-то и перечислены все существенные условия договора: сумма, проценты, срок, штраф и т.д.

[hamuha 0]

То есть все-таки Закон выше того, что пишет банк в своих бумажках (даже если клиент под этим подписался). Радует!

А если банк мелким шрифтом с торца напишет: "В случае невыполнения требований разрешаю сотрудникам банка поселиться в моей квартире и там же харчеваться, самого меня продать в рабство, а вырученные деньги отдать всеблагобогоподобному руководителю банка РС", то что же прикажете исполнять это?

Закон всегда выше пунктов договора!

[Contra 0]

А если банк мелким шрифтом с торца напишет: "В случае невыполнения требований разрешаю сотрудникам банка поселиться в моей квартире и там же харчеваться, самого меня продать в рабство, а вырученные деньги отдать всеблагобогоподобному руководителю банка РС", то что же прикажете исполнять это?

Закон всегда выше пунктов договора!

Умом понимаю. Но меня тут смутило дело Кирилла (на соседней ветке "Пришло ОНО исковое заявление"). Там при слушании дела судья указывала на то, что в оферте стоит подпись и имеется строчка "С Условиями и Тарифами ознакомлен". И доводы вроде "А где эти Условия и Тарифы?, Почему Банк их не предоставляет?, А вообще те ли это Тарифы, которые я подписывал?" ее как-то не убедили. Мол, вот вы подписались - значит согласны.

[hamuha 0]

Не так убеждал, блин! Договор должен содержать существенные условия предоставлени кредита. Приведу цитату из досудебки: "Тарифы и условия не были включены письменно в договор, не являлись приложением к договору и не подписывались ни мной, ни представителем Банка. В заявлении-оферте нет формулировки: «Прошу предоставить мне кредит в соответствии с Тарифным планом № __». В виду того, что заявление-оферта не указывает на конкретные тарифы (условия), Банк может ссылаться на множество тарифных планов, разработанных Банком на тот момент.

...данные условия и тарифы не являются неотъемлемой частью договора о карте. Это не указано в заявлении-оферте, я их не видел, не расписывался в их получении"

Тут еще дело зависит от того места, гда рассматривался спор. Скажу по секрету, те, чьи дела рассматриваются в Москве и области обычно проигрывают. Не думаю, что у некоторых должностных лиц имеется финансовая заинтересованность сотрудничать с представителями головных офисов банков, не думаю, что связи данных представителей среди правящей элиты способствуют принятию подобных решений. Не думаю. А вот вы подумайте.

[hamuha 0]

Хочу на слушанье принести бумагу "Условия предоставления кредитов ЗАО "Русский Стандарт", в которой написать:

1. Передаю все деньги по заявленю-оферте безвозмездно, то есть даром.

2. Прошу считать данные денежные средства гуманитароной помощью населению России.

Все! Пусть банк доказывает, что это не те Условия, которые клиент получил в магазине. Подписей и печатей и в том и другом случае нет.

[Contra 0]

Хочу на слушанье принести бумагу "Условия предоставления кредитов ЗАО "Русский Стандарт", в которой написать:

1. Передаю все деньги по заявленю-оферте безвозмездно, то есть даром.

2. Прошу считать данные денежные средства гуманитароной помощью населению России.

Все! Пусть банк доказывает, что это не те Условия, которые клиент получил в магазине. Подписей и печатей и в том и другом случае нет.

Вот и уменя в последние 2 дня такая же мысль родилась. Принесем "Условия" и "Тарифы", в которых напишем, что душа пожелает. Пусть доказывают, что это не те Условия и Тарифы.

Спасибо за информацию. А где выложено ваше дело с БРС. У вас на какой стадии бодание с ними?

[Горшков 43]

Хочу на слушанье принести бумагу "Условия предоставления кредитов ЗАО "Русский Стандарт", в которой написать:

1. Передаю все деньги по заявленю-оферте безвозмездно, то есть даром.

2. Прошу считать данные денежные средства гуманитароной помощью населению России.

Все! Пусть банк доказывает, что это не те Условия, которые клиент получил в магазине. Подписей и печатей и в том и другом случае нет.

Вот и уменя в последние 2 дня такая же мысль родилась. Принесем "Условия" и "Тарифы", в которых напишем, что душа пожелает. Пусть доказывают, что это не те Условия и Тарифы.

Спасибо за информацию. А где выложено ваше дело с БРС. У вас на какой стадии бодание с ними?

да да, написать, дескать, банк жалует подателю сего крепостных 100 душ, отрез земли осьмнадцать соток, штуку сукна и дойную корову, присовокупив к тому кило гвоздей для справления нужд строительных и девку дворовую для плотских утех.

Малого того позволяет Рабу Божьему (ФИО) впредь делить на ноль, заплывать за буйки и стоять под стрелой, сколько оному вздумается. а на Пасху и день Танкиста, пить в питейных заведения за счет банка, сколько душа пожелает и здоровье позволит. Однако, без излишеств, дабы не чинить разбой и прелюбодеяния.