И снова об оферте - сроки акцепта

[lenazluka 1]

:

Что они скажут - плевать! Надо требовать у них копии приказов по Т и У которые :

1- действовали на дату подписания оферты.

2- действовали на дату открытия счёта.

Сравнение дат покажет менялись-ли Т и У или нет. И главное - не верить на слово БРСу...

Ну на это я отсылала им запрос, я просила : Т.П. по кредитной карте " Р.С." с которыми меня ознакомили, Т.П. который был мной одобрен и принят как существенные условия по заявлению о заключении договора о предоставления и обслуживания карты от 04.09.2005. и под которым стоит моя подпись. И копию Т.П. который действовал на момент активации карты. На что они прислали только тариф по карте ТП1,действовавший на момент заключения договора,есесено подписи моей там нет. И это все что прислали.

[Adamant 1]

ребята , а что по поводу этого сообщения

http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...ost&p=61317

чем кончилось , расскажите , очень интересно ?

Суд оставил иск банка и мой встречный иск без рассмотрения. В принципе я добился того к чему стремился т.е. чтобы банк от меня отстал. Требовать компенсацию я не стал. Хватило и того что они заткнулись.

[avd 0]

много пишется о не заключении договора в письменной форме и о не извещение об акцепте в установленой законадательством срок и это всё понятно, но в разделе судебная практика видел только о незаконности взимааемых комиссий, штрафов и т.д. (возможно я слепой ), но не мог бы кто нибудь дать конкретную ссылку на судебную практику (желательно с выигрышным вариантом для потребителя) в которой всё операется именно на не заключении договора и на то о чём вы все тут говорите. (заранее блогадарен)

[Ivan-GE 2]

ребята , а что по поводу этого сообщения

http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...ost&p=61317

чем кончилось , расскажите , очень интересно ?

Суд оставил иск банка и мой встречный иск без рассмотрения. В принципе я добился того к чему стремился т.е. чтобы банк от меня отстал. Требовать компенсацию я не стал. Хватило и того что они заткнулись.

Ну то есть ситуация то открыта на самом деле?

Банк ведь может подготовиться и опять в суд вызывать?

Или я не прав?

[lys 40]

ребята , а что по поводу этого сообщения

http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...ost&p=61317

чем кончилось , расскажите , очень интересно ?

Суд оставил иск банка и мой встречный иск без рассмотрения. В принципе я добился того к чему стремился т.е. чтобы банк от меня отстал. Требовать компенсацию я не стал. Хватило и того что они заткнулись.

Ну то есть ситуация то открыта на самом деле?

Банк ведь может подготовиться и опять в суд вызывать?

Или я не прав?

Уже нет. По ГПК дела по одним и тем же основаниям, участниками и требованиям повторно не рассматриваются. Статью ГПК не помню, сори..

[Ivan-GE 2]

ребята , а что по поводу этого сообщения

http://forum.anti-rs.ru/index.php?s=&s...ost&p=61317

чем кончилось , расскажите , очень интересно ?

Суд оставил иск банка и мой встречный иск без рассмотрения. В принципе я добился того к чему стремился т.е. чтобы банк от меня отстал. Требовать компенсацию я не стал. Хватило и того что они заткнулись.

Ну то есть ситуация то открыта на самом деле?

Банк ведь может подготовиться и опять в суд вызывать?

Или я не прав?

Уже нет. По ГПК дела по одним и тем же основаниям, участниками и требованиям повторно не рассматриваются. Статью ГПК не помню, сори..

А если банк изваратиться и новое основание с новыми формулировками в иске состряпает?

Я к чему спрашиваю,какой текущий правовой стстаус по этому примеру---и решения суда нет,и счет в банке то открыт получается

[lys 40]

А если банк изваратиться и новое основание с новыми формулировками в иске состряпает?

Я к чему спрашиваю,какой текущий правовой стстаус по этому примеру---и решения суда нет,и счет в банке то открыт получается

Иван,суд должен вынести определение в отказе в рассмотрении иска.Ну, согласись, иначе на основании чего отказ имел место быть? Так вот, если банк снова полезет в суд трясти с тебя денег (а ему только это и не надо) то можно принести первое решение в суд. И просить суд отказать банку в иске на основании того, что это повторная попытка, с теми же лицами и по тем же основаниям.(деньги по кредиту)

[Ivan-GE 2]

Понял,спасибо!

СИжу готовлю письма про высылку копии доков ,закрытие счета и отзыве подписи о передаче персональной информации.

Письмо Ксюши как думаете сразу приложить что бы сразу донести свою позицию что платить им больше никто не будет 100%,или оставить на потом после того как судебный приказ будет?

[lys 40]

Понял,спасибо!

СИжу готовлю письма про высылку копии доков ,закрытие счета и отзыве подписи о передаче персональной информации.

Письмо Ксюши как думаете сразу приложить что бы сразу донести свою позицию что платить им больше никто не будет 100%,или оставить на потом после того как судебный приказ будет?

Приказа ещё не было? Тогда какой смысл их предупреждать о Вашей позиции? За приказом они в суд пойдут по любому, а вдруг вы ничего не знаете и боитесь "суда и следствия", как когда-то раньше?

[Ivan-GE 2]

Понял,спасибо!

СИжу готовлю письма про высылку копии доков ,закрытие счета и отзыве подписи о передаче персональной информации.

Письмо Ксюши как думаете сразу приложить что бы сразу донести свою позицию что платить им больше никто не будет 100%,или оставить на потом после того как судебный приказ будет?

Приказа ещё не было? Тогда какой смысл их предупреждать о Вашей позиции? За приказом они в суд пойдут по любому, а вдруг вы ничего не знаете и боитесь "суда и следствия", как когда-то раньше?

да еще не то что приказа еще даже в писем банк не писали,так как только вчера нашел данный форум.

Теперь вырабатываю стратегию действий

[lys 40]

Теперь вырабатываю стратегию действий

Удачи Вам...

[Ivan-GE 2]

Теперь вырабатываю стратегию действий

Удачи Вам...

Спасибо!

Лис,я ваши сообщения во многих темах видел,какая у вас ситуация после отменты приказа,сколько времени прошло и подал ли банк иск?

[lys 40]

Лис,я ваши сообщения во многих темах видел,какая у вас ситуация после отменты приказа,сколько времени прошло и подал ли банк иск?

От банка, после отмены приказа тишина полная. Да я и не жду от них иска - для них самое лучшее, в нашей ситуации, это сидеть на ж..е ровно и не чирикать. Готовлюсь сам нападать...

[miki75 1]

Какие мысли на сей счёт?

Необходимо также подчеркнуть, что подписанная заявление-анкета, (в типовой разработанной Банком форме) является по смыслу статьи 428 ГК РФ договором присоединения, следовательно Заемщик не мог участвовать в определении условий Договора. Соответственно наличие в Договоре обременительных условий, по которым Банк имеет право в одностороннем внесудебном порядке по своему усмотрению увеличить процентную ставку в том числе, но не исключительно, при условии принятия Банком России решения об увеличении ставки рефинансирования, можно квалифицировать как злоупотребление правом (статья 10 ГК РФ) или признать их кабальными условиями договора.

Иначе, исходя из прямого толкования статей 809 и 819 ГК РФ, можно прийти к выводу о незаключенности договора в части определения процентной ставки по кредиту, так как размер процентной ставки является существенным условием для данного вида договоров.

В соответствии со статьей 153 ГК РФ, сделка считается состоявшейся, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям и совершено юридическое действие — подписан кредитный договор, на основании чего возникает юридический факт — обязанность заемщика уплатить согласованные проценты.

Когда между банком и заемщиком заключается кредитный договор, в момент его подписания заемщик не знает или не может рассчитать размер подлежащих уплате процентов в будущем, поскольку их размер зависит от неопределенных условий, например от воли кредитора. Значит, в момент подписания кредитного договора размер процентов по кредиту в будущем как существенное условие договора не может считаться установленным, и юридический факт обязанности уплатить проценты в определенном размере не возникает.

При другом варианте, когда возможность определить размер подлежащих уплате процентов и, как следствие, возникновение прав и обязанностей по их уплате в требуемом размере ставятся в зависимость от определенных условий, например, от не оплаты вовремя минимального платежа, можно рассматривать как условные (ст. 157 ГК РФ). Так, в соответствии со статьей 157 ГК РФ условия условной сделки должны возникнуть в будущем, но их наступление не может быть связано с волей сторон.

Иначе кредитная сделка, в которой сторонами четко не согласован размер процентов не может считаться заключенной.

Лис, если развить тему, то можно на основной долг плюс ставка рефинансирования... Много переплатил? Знакомый знакомого в Питере, чуть больше тела кредита выплатил, был суд, доплатил до ставки рефинансирования и усе!!!!! Искали его, но номер сменил, решения суда не взять...(((((((((((

[Natali$ 0]

Вем здрасте ! Я на этом форуме новичок, но очень долго слежу за вашими обсуждениями. Вот как раз сама готовлюсь к подаче иска на БРС. Ситуация все таже, получила в 2005 году карту и активировала. У меня возник вопрос о сроках исковой давности о признании договора недействительным. Согласно ч. 1 ст. 181 ГК РФ, срок исковой давности три года со дня когда началось исполнение сделки. Значит, получается я опоздала с иском то, начало исполнения - когда сняла деньги с карты в ноябре 2005 года ??????????? Или это положение статьи распространяется например на взыскание сумм переплаченных по недейчствительной сделке, не более чем за последние три года???

[ivna 13]

Ст.181 ГК говорит о сроках ИД по требованию О ПРИМЕНЕНИИ ПОСЛЕДСТВИЙ недействительности ничтожной сделки. Т.е. сначала суд должен признать, что сделка недействительна.

Обратите внимание на ст.200 ГК.

[lys 40]

У меня возник вопрос о сроках исковой давности о признании договора недействительным.

Очень внимательно изучите ст.200 ГК.В частности абз. 2 п.2

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.

Вам Заключительную счёт-выписку банк присылал? Там стоит срок возврата долга? Вот от этого срока возврата долга и идёт срок давности для Вас.

Если надо что-то "серьёзное" плиз:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15 марта 2005 г. N 59-В04-8

В соответствии со ст. 195 ГК РФ исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено. Общий срок исковой давности устанавливается ст. 196 Кодекса в три года. Правила по определению начала течения срока исковой давности содержатся в ст. 200 Кодекса.

Это устроит?

MIKI75 я переплатил много, свыше 200%.

Понимаешь, тут не всё так просто.По утверждению банка Т и У составная и неотъемлемая часть договора. А в тарифе указаны %% по кредиту. И мы подписались под этим.

Тут надо подумать и найти в законе ответ на вопрос: нужно или нет дополнительное соглашение по кредитованию счёта?

Здесь палка о двух концах. С одной стороны кредитование счёта - это всё же кредит, его разновидность. (820 ГК)

С другой стороны - возможность кредитования счёта предусмотрена в оферте.(850 ГК)

Да, практики по этому вопросу я не нашёл.

[miki75 1]

MIKI75 я переплатил много, свыше 200%.

Понимаешь, тут не всё так просто.По утверждению банка Т и У составная и неотъемлемая часть договора. А в тарифе указаны %% по кредиту. И мы подписались под этим.

Тут надо подумать и найти в законе ответ на вопрос: нужно или нет дополнительное соглашение по кредитованию счёта?

Здесь палка о двух концах. С одной стороны кредитование счёта - это всё же кредит, его разновидность. (820 ГК)

С другой стороны - возможность кредитования счёта предусмотрена в оферте.(850 ГК)

Да, практики по этому вопросу я не нашёл.

полагаю так... на Т и У нет подписи, нет в наглядной форме % в оферте, следовательно процент не оговорен сторонами....

"""В заялениии сказано, что "Общие условия" являются неотемлемой частью КД и я с ними ознакомлен, на руки получил. Сами Общие условия я не подписывал.

При таком раскладе соблюдена письменная форма КД в части того, что прописано в Общ. условиях?

Думаю нет, что за общие условия, его реквизиты, утверждены небось приказом каким-нибудь, т.е. внутренний документ банка не более.

взято с юридического форума...."""""

Тебе в иске надо ссылаться на п.1 ст.12 от 07.02.1990 ЗоЗПП, п.1 ст.846 ГК РФ, согласно ст.850 ГК РФ права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите.Согласно ст.820 ГК РФ кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Договор считается ничтожным А в итоге по п.1 ст.16 ЗоЗПП

Как видим, именно необходимо писменное соглашение (ст.820) по кредитованию счета, где все должно быть оговорено......

Кстати РКО тоже должно быть оговорено в оферте, а там просто открыть счет и усе.....

[tomyk 1]

Всем привет !

Я переписываюсь в БРС уже месяца три .

И вот ихний последний ответ ( приложения)!!!

Но это не все. Сегодня звонил некий ВЯЧЕСЛАВ ПАВЛОВИЧ из отдела взыскания долгов и у нас с ним получился прикольный разговор ( кстати , порядочный хам).

Он как обычно начал разговор, что когда я буду решать вопрос относительно долга по карте.

Я в ответ , мол сейчас веду переписку с банком на предмет законности взыскания с меня ТАКИХ сумм.

Он опять спрашивает - когда я буду погашать долг . Я ему в ответ , ну если Вы не хотите слышать меня - обращайтесь в суд, там будем все выяснять.

И тут звучит фраза , после которой он бросил трубку - " Ждите судебных приставов"

Так вот в чем вопросы у меня в Вам , уважаемые .

1. Могут ли прийти действительно ко мне судебные приставы ( без судебного решения)?

2. Если придут , могу ли я вызвать милицию ?

[Cвета 1]

И тут звучит фраза , после которой он бросил трубку - " Ждите судебных приставов"

Это у них всегда звучит,вместо До свидания.

Приставы только после решения суда!

[tomyk 1]

а что написать в ответ на эту писанину ?

[lys 40]

а что написать в ответ на эту писанину ?

Напишите так - плевать на то, что написано в договоре. Главное, ЧТО НАПИСАНО В ЗАКОНЕ! Договор не соответствует закону, а именно....

И далее, пишите всё что считаете незаконным.

[Natali$ 0]

У меня возник вопрос о сроках исковой давности о признании договора недействительным.

Очень внимательно изучите ст.200 ГК.В частности абз. 2 п.2

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.

Вам Заключительную счёт-выписку банк присылал? Там стоит срок возврата долга? Вот от этого срока возврата долга и идёт срок давности для Вас.

Если надо что-то "серьёзное" плиз:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15 марта 2005 г. N 59-В04-8

В соответствии со ст. 195 ГК РФ исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено. Общий срок исковой давности устанавливается ст. 196 Кодекса в три года. Правила по определению начала течения срока исковой давности содержатся в ст. 200 Кодекса.

Это устроит?

О да! Спасибо!!!

MIKI75 я переплатил много, свыше 200%.

Понимаешь, тут не всё так просто.По утверждению банка Т и У составная и неотъемлемая часть договора. А в тарифе указаны %% по кредиту. И мы подписались под этим.

Тут надо подумать и найти в законе ответ на вопрос: нужно или нет дополнительное соглашение по кредитованию счёта?

Здесь палка о двух концах. С одной стороны кредитование счёта - это всё же кредит, его разновидность. (820 ГК)

С другой стороны - возможность кредитования счёта предусмотрена в оферте.(850 ГК)

Да, практики по этому вопросу я не нашёл.

[Natali$ 0]

У меня возник вопрос о сроках исковой давности о признании договора недействительным.

Очень внимательно изучите ст.200 ГК.В частности абз. 2 п.2

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.

Вам Заключительную счёт-выписку банк присылал? Там стоит срок возврата долга? Вот от этого срока возврата долга и идёт срок давности для Вас.

Если надо что-то "серьёзное" плиз:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15 марта 2005 г. N 59-В04-8

В соответствии со ст. 195 ГК РФ исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено. Общий срок исковой давности устанавливается ст. 196 Кодекса в три года. Правила по определению начала течения срока исковой давности содержатся в ст. 200 Кодекса.

Это устроит?

MIKI75 я переплатил много, свыше 200%.

Понимаешь, тут не всё так просто.По утверждению банка Т и У составная и неотъемлемая часть договора. А в тарифе указаны %% по кредиту. И мы подписались под этим.

Тут надо подумать и найти в законе ответ на вопрос: нужно или нет дополнительное соглашение по кредитованию счёта?

Здесь палка о двух концах. С одной стороны кредитование счёта - это всё же кредит, его разновидность. (820 ГК)

С другой стороны - возможность кредитования счёта предусмотрена в оферте.(850 ГК)

Да, практики по этому вопросу я не нашёл.

О, спасибо!!

Учимся правильно оформлять свои сообщения, не выделяя всё цитатой и избегая чрезмерного цитирования.

Предупреждение. Чукча.

[Гость читaтель]

Я в ответ , мол сейчас веду переписку с банком на предмет законности взыскания с меня ТАКИХ сумм.

Условия уже запрашивали? Что ответил банк?

Если нет, то имеет смысл запросить условия и тарифы на 06.08.2003 (типа с которыми знакомили) и 09.04.2004 (на дату заключения договора) - с проставленными датами действия. Если условия менялись то ссылаться на акцепт на иных.