Часто задаваемые вопросы

[Rubel 3 088]

<br> я даю согласие определенным КА .<br>

<br>У вас условием договора обговорено кому можно передавать право требования, т.е. для вас это имеет существенное значение.В силу п.1 ст. 388 ГК РФ уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам<b> или договору.</b><span style="text-align: justify;">Учитывая, что личность кредитора в спорных правоотношениях имеет существенное отношение для должника, уступка требования по данному обязательству невозможна без согласия должника. Обратное нарушает права должника и противоречит закону.</span>

<br>Нужно оспаривать договор цессии.

Изменено Май 14, 2015 пользователем Rubel

[avl 156]

а будут долбить соседей. Они идейные и доказывать им что-то бесполезно. Говорят взял кредит - плати и точка. Что делать с БРС, имеет ли смысл сходить в банк , а что говорить?

Ну скажите что была поручителем у подруги, а она не платит, теперь вот меня банк дёргает...Никто проверять не будет. В банк ходить смысла ни какого нет.

P.S.мне, например, наср наплевать на соседей...

[YellowLedbetter 1 174]

В принципе соседям можно помочь, и написать от их имени в РКН, но надо знать их домашний и конкретные ФИО. А если они Вас поносят, и не хотят отвечать на вопросы про номер тилипона и т.д., то пусть идут нах.

[YellowLedbetter 1 174]

в одном пункте написано, что банк вправе продавать договор третьим лицам, а в другом пункте:"Особые условия" написано, что я даю согласие определенным КА .

Вы эти пункты дословно приведите, и тогда будет понятно.

Во втором пункте может идти речь о том кому новый кредитор может сдать на прозвон Ваш долг после цессии.

[Rubel 3 088]

Желтый, у Надин не про прозвон речь идет.

[NadinMV 2]

я обязательно выложу текст этих пунктов, прочитаете и тогда станет ясно. Я, честно, говоря в них запуталась

[Rubel 3 088]

Правопреемство нужно оспаривать.

[Arella 3]

Такой вопрос. Если есть вклад у моего родственника в банке на его имя а у меня есть доверенность могут ли СП взыскивать оттуда Ден средства в пользу долга ? или Банки которым должна чужие банки без суда?

[YellowLedbetter 1 174]

Нет. Моя мама очень боялась за свои вклады в Ренике и БРС пару месяцев назад по этой причине

На второй вопрос - тоже нет. Но банк может затолкать судебный приказ без предъявления приставам, например, в Сбер.

[Arella 3]

Ну я же получу копию если такое будет и спокойно отменю ?

Думаю мой тухлый Рос Госс Страх банк на такое не способен я так думаю....

ну и грешок мой в МФО который весит у КЭ (сейчас не знаю уже где) у которого в июне СИД протухнет думаю тоже мало что может

Изменено Май 14, 2015 пользователем Arella

[NadinMV 2]

Добрый день всем!

Как и обещала, выкладываю пункты кредитного договора:

6.2 Банк вправе:

6.2.1 Уступить (передать) полностью или частично свои права и требования как Кредитора по настоящему договору третьему лицу с последующим уведомлением клиента об этом факте. При этом банк имеет право раскрывать таком третьему лицу информацию о Клиенте и исполнении им условий договора.

8 Прочие условия

8.2 Клиент дает свое согласие Банку на обработку и передачу его персональных данных (фамилии, имени, отчества, даты и места рождения, адреса места жительства, реквизитов документа, номера телефона, удостоверяющего личность, данных о семейном, социальном, имущественном положении, данных об образовании, профессии, доходах, биометрических данных, данных указанных в настоящем договоре и приложениях к нему) КА.... и далее перечисляются КА, их фактические адреса..., в случае возникновения у него по настоящему договору просроченной кредитной задолженности, а также уступки прав требования.

Вот здесь у меня есть сомнения: вроде я даю согласие определенным КА, то есть иные не могут получить мои ПД, и, тут же в договоре не прописано, что только эти КА имеют право получить мои ПД. Помогите разобраться

Изменено Май 15, 2015 пользователем NadinMV

[YellowLedbetter 1 174]

А что тут непонятного? п. 8.2. обязывает нового кредитора в случае передачи на взыскание КА, пользоваться услугами только определенных КА.

При этом новый кредитор по цессии (п. 6.2.1.) теоретически может быть любым, а практически можно оспорить цессию по 2-м основаниям: цессия организации без банковской лицензии, и банк Вас не уведомил.

От этого и надо плясать.

Изменено Май 15, 2015 пользователем YellowLedbetter

[NadinMV 2]

Как бы мне узнать, есть ли у этой организации лицензия на работу с ПД. Банк действительно не уведомлял меня, к тому же сама организация не предоставляла никаких документов, подтверждающих их право. А то что организация без банковской лицензии как это использовать? Они не начисляют никаких процентов, а просто просят сумму, что и банк

Изменено Май 15, 2015 пользователем Главный редактор

[YellowLedbetter 1 174]

Лицензия на обработку ПД здесь думаю мало что даст. Хотя можно запросить ее в суде для усиления аргументации.

В остальном Вам нужно читать раздел Судебная практика форума "Цессия признана ничтожной"

Моя любимая ссылка здесь, знакомьтесь с логикой для написания возражений.

https://rospravosudi.../act-461207236/

Изменено Май 15, 2015 пользователем YellowLedbetter

[Главный редактор 2 825]

Правила цитирования:
/>http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=2699

[Мурка 6 757]

оспорить цессию по 2-м основаниям: цессия организации без банковской лицензии, и банк Вас не уведомил.

Боюсь не получится. Из судебной практики:

Действующее законодательство не содержит норм, запрещающих банку уступить права по кредитному договору организации, не являющейся кредитной и не имеющей лицензии на занятие банковской деятельностью. Уступка требований по кредитному договору не относится к числу банковских операций, указанных в статье 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности".

[NadinMV 2]

Мурка, думаете шансов нет?

[Rubel 3 088]

Никогда нельзя так думать.

Оспаривайте правоприемство, в вашем случае оговорено договором кому конкретно можно передавать, значит для вас это было существенно важно, поскольку договором право банка передавать право требования по кредитному договору с физическим лицом лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, не предусмотрено; личность кредитора не может не иметь для заемщика существенного значения, в связи с чем уступка права требования без согласия должника недопустима.

Суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.

Кредитным договором условие о возможности передать другому лицу право требования к заемщику достигнуто сторонами не было. Т.е. в данном случае указывать нужно на то, что личность кредитора для потребителя имеет существенное значение.

Пунктом 51 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 года № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» предусматривает, что разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.

В силу п.1 ст. 388 ГК РФ уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору. Поскольку указанные выше нормы устанавливают ограничения при заключении договора уступки права требования, вытекающих из кредитного договора, уступка требования по спорному кредитному обязательству приведет к разглашению банковской тайны, что является существенным нарушением требований ст.857 ГК РФ, ст.26 Закона № 395-1 «О банках и банковской деятельности, нарушает права заемщика.

Мурка! Не отбивайте надежду.Везде есть свои ньюансы.

Надин! У вас хороший шанс выиграть в суде.

Изменено Май 15, 2015 пользователем Rubel

[NadinMV 2]

Rubel, спасибо! Сейчас полная каша в голове.

[Мурка 6 757]

Мурка! Не отбивайте надежду.Везде есть свои ньюансы.

Ну что, Вы! Я только за. Тем более, что я не юрист, далеко. Просто меня тоже похоже ждёт цессия,поэтому и штудирую все подряд и практика последних лет говорит о мощном лобби коллекторов и повороте толкования законов в их сторону. В том числе и по другому Вашему пункту -о личности кредитора. Но нюансы конечно есть всегда. Много зависит и от региона.

[coroner 1]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Просмотрел очень многотем на форуме. И не нашел ответа или совета на интересующие меня вопросы. Решилзарегистрироваться и спросить совета у старожилов. Итак, ситуация:

Имею:

ипотека – платеж 16000

потребительский сбер – платеж 7 600

потребительский ВТБ24 (платится автоматом с зарплатнойкарты) – 5 100

потребительский местный банк – 6 500 (остаток 100 тыс.)

кредитная карта Русский стандарт – долг 510 000, платеждостиг 24 000.

На сегодняшний день, просрочек нет вообще, но и денег наочередные платежи тоже нет. Тупик. Незнаю, что делать. Очень не хочется ссориться со всеми первыми банками: ипотека– понятно, сбер, ну люблю я его, и плохогоничего не сделали, брал, отдавал, хорошие взаимоотношения.

ВТБ потому что зарплатная и условия нормальные по %. Местныйпотому что 4 года платил – один остался.

Напрягает только РС. Почитал практически все темы про коллекторов, исполнительноепроизводство, ветку РС . В общем то все понятно, кроме нескольких моментов:

1. Если дело дойдет до суда, оно может затянуться практическина всю жизнь? И это что, получаетсявсегда жить с оглядкой? Если банк продублирует свои требования , то в любоймомент могут нагрянуть приставы и забрать компьютер ребенка, который я в первыйих визит спрятал? И второй момент – по поводу выезда за границу, если исполнительное производство процессперманентный, то и выезд закрыт на постоянку?

2. Из всего этого вытекает второй важный вопрос: как поступить лучше на сегодняшний день,исходя из реалий моего положения? (денег на платеж РСу реально нет, без него яеще как то смогу выкарабкаться) 1-й путь - Не платить и ждать суда, а тампосмотреть будет он или нет. 2-й путь – не платить, а через 3 месяца подать искна банкротство? И еще в этой связи вопрос, если будет банкротство, я могу всеэто время исправно платить всем кредиторам, а потом прийти и показать бумагу,типа все, я банкрот, извиняйте? Ну кроме ипотеки, разумеется? Только ееоставить?

Немного сумбурно получилось, ну думаю смысл понятен.

Буду признателен за авторитетное мнение.

[Boyrus 16 106]

1. Если дело дойдет до суда, оно может затянуться практическина всю жизнь? И это что, получаетсявсегда жить с оглядкой? Если банк продублирует свои требования , то в любоймомент могут нагрянуть приставы и забрать компьютер ребенка, который я в первыйих визит спрятал? И второй момент – по поводу выезда за границу, если исполнительное производство процессперманентный, то и выезд закрыт на постоянку?

2. Из всего этого вытекает второй важный вопрос: как поступить лучше на сегодняшний день,исходя из реалий моего положения? (денег на платеж РСу реально нет, без него яеще как то смогу выкарабкаться) 1-й путь - Не платить и ждать суда, а тампосмотреть будет он или нет. 2-й путь – не платить, а через 3 месяца подать искна банкротство? И еще в этой связи вопрос, если будет банкротство, я могу всеэто время исправно платить всем кредиторам, а потом прийти и показать бумагу,типа все, я банкрот, извиняйте? Ну кроме ипотеки, разумеется? Только ееоставить?

1. Банку не уперлось ваши долги держать. Спишет,что по ИП,что без ИП. Выезд закрывают на полгода. И дальше всякий раз запрет нужно продлевать.

2. С ипотекой вам не светит никакое банкротство.Нельзя тут платить,а там- не платить.

[coroner 1]

Спасибо. То есть выход только один? Забить и ждать суда? Если конечно РС ходит в суд?

[Феечка 10 893]

Так точно.

В суд ходят, но в основном за приказами, которые можно отменить.

Что повторно пойдут не факт.

[Boyrus 16 106]

Забить и ждать суда?

Ну да. Раз денех нет,то никуда не денешься. Ну и готовьтесь,,попутно,к сказкам от Службы Взыскания БРС.Узнаете много интересного.