Консультация опытных старожил, часть 2

[huysgory 0]

4 часа назад, Фрекен Бок сказал(а):

почему нет?) подарите ему

А это не вызовет подозрений у суда, что в период, когда у меня была задолженность, я совершил данные процедуры? Или суд не будет так глубоко копать?

[s s 3 309]

@huysgory , вы на банкротство подаете? Перевод собственности на кого-то другого до вынесения решения суда на само решение не влияет и в дальнейшем не ведет к аресту имущества приставами. А если банкротится, то там буду интересны все сделки в течении последних 3х лет, но можно же подождать.

[Barcik 11]

В 25.10.2019 at 14:23, Barcik сказал(а):

Здравствуйте форумчане!

 

Помогите понять, чего от нас хочет суд.

 В своих возражениях на иск ответчик просит истцу отказать, КД расторгнуть. На последнем заседании судья предложил ответчику письменно конкретизировать , что именно мы просим от страховой компании (соответчик), а что от банка. Мы же от СК в принципе ничего не хотим и не имеем правовых оснований т.к. не являемся страхователем, кроме этого, отказа в выплате страх.  покрытии в пользу истца нет, а Банк является взыскателем и что должен просить должник у истца мне непонятно от слова совсем.

 

Есть предположения, что нужно суд просить признать страховое событие (СК молчит, надлежаще заверенный пакет документов представлен); признать нас ненадлежащим ответчиком, обязать СК выплатить страховое возмещение истцу, как страхователю по д/с; положительную разницу выплатить ответчику, но при таком раскладе не понятно кто ответчик, а кто истец и кто будет оплачивать гос. пошлину?, как считать неустойку и кто её будет платить, если она в шесть раз превышает сумму ОД, а по условиям договора группового страхования СК оплачивает только ОД по КД на момент наступления стрх/события? …и усматривается ли в действиях банка злоупотребление правом если моментом наступления стрх. события является 14 год, а истец вместо получения выплаты предпочел начислять % в т.ч. неустойки и штрафы?, а если неустойки и штрафы образовались в результате бездействия банка, то страховщик (ответчик) и ответчик (мы) их возмещать не обязаны и по логике истец должен возместить убытки сам себе… получается так?...или не так?...если так, то как это изложить в просительную часть хотелок?

…или вообще ничего не сочинять, довериться суду и просто ждать результат, а после думать, искать ошибки в решении?

ПС: и ещё подскажите пожалуйста, как считать неустойку если в инд. условиях процентная ставка отличается от % в заявлении-оферте? (истец производит расчет по наиболее выгодной ему ставке).

Заранее спасибо.

.

"Ап!" - и тигры у ног моих сели.

"Ап!" - и с лестниц в глаза мне глядят.

"Ап!" - и кружится на карусели.

"Ап!" - и в обруч горящий летят...

...не ну , а что? завтра дедлайн и может кто чего посоветует...а?...почему бы и не поинтересоваться)))

 

Изменено Октябрь 30, 2019 пользователем Barcik
смысла нет спрашивать:))) песня у Боярского хорошая, но мне городские цветы больше нравится...))))

[s s 3 309]

Если % отличается в разных документах составляющих договор, то смотрите в выписку, высчитывайте по какому % вы платили, но это может пригодится, если вам нужно будет указывать на недобросовестность кредитора в суде, что бы обосновать просьбы отказать защищать его интересы и т.д... ну и не видя документов невозможно сказать что-то более конкретное.

Откуда у вас неустойка "в 6 раз превышающая ОД", какой кредит брали? Документы где?

Если вы с 2014 года ничего не платили, а банк подал в суд только в этом году, то у вас вышел срок СИДа (3 года). Тогда вам просто надо заявить о наступлении СИДа в суде.

Очень мало информации, ваша ситуация не понятна.

 

[Rubel 3 088]

47 минут назад, Barcik сказал(а):

и что должен просить должник у истца мне непонятно от слова совсем.

чтобы знать что ответить,

49 минут назад, Barcik сказал(а):

письменно конкретизировать , что именно мы просим от страховой компании (соответчик), а что от банка

нужно документы видеть, а пока можно посоветовать только это

50 минут назад, Barcik сказал(а):

Мы же от СК в принципе ничего не хотим и не имеем правовых оснований т.к. не являемся страхователем, кроме этого, отказа в выплате страх.  покрытии в пользу истца нет, а Банк является взыскателем

 

[Barcik 11]

@s s

2 часа назад, s s сказал(а):

Если вы с 2014 года ничего не платили, а банк подал в суд только в этом году, то у вас вышел срок СИДа (3 года). Тогда вам просто надо заявить о наступлении СИДа в суде.

...заявляли по части платежей год назад, банк согласился с уточнением на договорную неустойку за три года а это 120% вот и задолженность в шесть раз превышает ОД, беда с сидами в общем, лучше молчать надо было

 

2 часа назад, s s сказал(а):

Если % отличается в разных документах составляющих договор, то смотрите в выписку, высчитывайте по какому % вы платили, но это может пригодится, если вам нужно будет указывать на недобросовестность кредитора в суде, что бы обосновать просьбы отказать защищать его интересы и т.д... ну и не видя документов невозможно сказать что-то более конкретное.

...я видя документы растерялся в край, Индивидуальные условия  ну допустим 0.01% в день, а по условиям заявления оферты 120% в год - разница большая

2 часа назад, s s сказал(а):

Очень мало информации, ваша ситуация не понятна.

выше описал у нас страховое событие, а Банк вместо обращения с иском к СК взыскивает с нас , со всеми неустойками(

ПС в заявлении о рассмотрении в отсутствие ответчика можно ли свою позицию по делу дополнить?...если да, то как это написать (в пример)?...и интересует отправка по @email ,т.е. как расписаться под письмом, ведь ЭЦП у нас отсутствует...может копию паспорта нотариально заверенную приложить?

Старожилы ну памагите)))

Изменено Октябрь 30, 2019 пользователем Barcik

[Rubel 3 088]

6 минут назад, Barcik сказал(а):

в заявлении о рассмотрении в отсутствие ответчика можно ли свою позицию по делу дополнить?

тут указывается причина не явки (при желании), а позицию свою можно излагать в отдельном документе.

 

[Rubel 3 088]

9 минут назад, Barcik сказал(а):

интересует отправка по @email

куда? вернее кому?

10 минут назад, Barcik сказал(а):

как расписаться под письмом, ведь ЭЦП у нас отсутствует...может копию паспорта нотариально заверенную приложить?

подпись - это подпись удостоверяющая полномочия лица его подписавшего, а копия паспорта подтверждает вашу личность (сверяет с фэйсом).

[Barcik 11]

2 часа назад, Rubel сказал(а):

куда? вернее кому?

в суд , судье, а кому же ещё отправляется "заявлении о рассмотрении в отсутствие ответчика"?

 

2 часа назад, Rubel сказал(а):

подпись - это подпись удостоверяющая полномочия лица его подписавшего, а копия паспорта подтверждает вашу личность (сверяет с фэйсом).

есть файл копии паспорта ответчика заверенный ЭЦП нотариуса 

[s s 3 309]

@Barcik , иск к вам подан? 

Год назад подписали с банком новые документы по договору? Условия изменились? Как?

В 14 году было страховое событие, страховая согласна, что это страховое событие?

Банк в 14 году был уведомлен о наступлении страхового события?

Вариант зашиты, если иск подан к вам, вы уведомили банк в 2014 году, страховая согласна, что в 2014 наступило страховое событие, банк год назад просудил часть дога (непонятно почему вы тогда не заявили о наступлении страхового события в 2014).

Выписываете все несоответствия в пакете документов на кредит, все несовпадения сумм, %, дат и т.д. Обязательно точно приводите фразы из документов, не заменяйте ничего своими словами. Всегда называйте в каком документе на какой странице находится цитируемая информация.

После просите признать банк недобросовестным, несоответствие % назовете попыткой ввести в заблуждение.

Если суд по части долга в прошлом году проходил у другого судьи, то пишите, что заявляли о наступлении страхового случая устно во время заседания. Почему ваше заявление было проигнорировано вам неизвестно.

ГК РФ Статья 1. Основные начала гражданского законодательства

3. При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.

4. Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

Согласно пункту 3 статьи 1 ГК РФ при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно. В силу пункта 4 статьи 1 ГК РФ никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

Оценивая действия сторон как добросовестные или недобросовестные, следует исходить из поведения, ожидаемого от любого участника гражданского оборота, учитывающего права и законные интересы другой стороны, содействующего ей, в том числе в получении необходимой информации. По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.

Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если стороны на них не ссылались (статья 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ), статья 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ).

Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения отказывает в защите принадлежащего ей права полностью или частично, а также применяет иные меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны или третьих лиц от недобросовестного поведения другой стороны (пункт 2 статьи 10 ГК РФ), например, признает условие, которому недобросовестно воспрепятствовала или содействовала эта сторона соответственно наступившим или ненаступившим (пункт 3 статьи 157 ГК РФ); указывает, что заявление такой стороны о недействительности сделки не имеет правового значения (пункт 5 статьи 166 ГК РФ).

2. Под обычаем, который в силу статьи 5 ГК РФ может быть применен судом при разрешении гражданско-правового спора, следует понимать не предусмотренное законодательством, но сложившееся, то есть достаточно определенное в своем содержании, широко применяемое правило поведения при установлении и осуществлении гражданских прав и исполнении гражданских обязанностей не только в предпринимательской, но и иной деятельности, например, определение гражданами порядка пользования общим имуществом, исполнение тех или иных обязательств.

Подлежит применению обычай как зафиксированный в каком-либо документе (опубликованный в печати, изложенный в решении суда по конкретному делу, содержащему сходные обстоятельства, засвидетельствованный Торгово-промышленной палатой Российской Федерации), так и существующий независимо от такой фиксации. Доказать существование обычая должна сторона, которая на него ссылается (статья 56 ГПК РФ, статья 65 АПК РФ).

Согласно пункту 2 статьи 5 ГК РФ обычаи, противоречащие основным началам гражданского законодательства, а также обязательным для участников соответствующего отношения положениям законов, иных правовых актов или договору, не применяются.

[Rubel 3 088]

20 минут назад, Barcik сказал(а):

в суд

теперь понятно.

Как мне тут говорили что отправленное на мыло суда документ, не примут. Но я отправил и его приняли. На сайте суда не зря же указано мыло. В таком случае в ход-ве нужно указать что оригиналы отправлены по почте. Придется оригиналы отправлять почтой. Я так делал. Но я находился далеко от суда. Мыло тоже должно определять отправителя и совпадать с указанными данными в документах (отправлено не Супермэном).

Согласно Приказу Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29.04.2003 N 36 «Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде»

2.3. Поступившие в суд дела, материалы и иные документы, в том числе присланные электронной почтой, факсимильной связью, а также телеграммы регистрируются в журнале учета входящей корреспонденции (форма N 1).

А вообще, сейчас отправление посредством электронной почты процессуальных документов законодательно не предусмотрено.

Можете позвонить секретарю и все узнать.

 

 

Изменено Октябрь 30, 2019 пользователем Rubel

[Rubel 3 088]

16 минут назад, Barcik сказал(а):

есть файл копии паспорта ответчика заверенный ЭЦП нотариуса 

В зависимости от того, какой электронной подписью подписана информация (простой, неквалифицированной или квалифицированной), Закон № 63-ФЗ признает ее равнозначной документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью. Документ, подписанный квалифицированной электронной подписью, применяется в любых правоотношениях, кроме случаев, когда закон устанавливает требование составлять документ исключительно на бумажном носителе.

[Barcik 11]

2 часа назад, s s сказал(а):

Год назад подписали с банком новые документы по договору? Условия изменились? Как?

1 нет, 2 нет, 3 ни как

 

2 часа назад, s s сказал(а):

В 14 году было страховое событие, страховая согласна, что это страховое событие?

1 да, 2 страховая молчит и я полагаю считает, что должно быть отдельное производство, а банк пусть взыскивает своё

 

2 часа назад, s s сказал(а):

Вариант зашиты, если иск подан к вам, вы уведомили банк в 2014 году

..да , конечно, а вот банк , как черт от ладана открещивается, говорит не получал , не знаю и точка - разбирайтесь сами

 

2 часа назад, s s сказал(а):

После просите признать банк недобросовестным, несоответствие % назовете попыткой ввести в заблуждение.

...а может просить признать надлежащим ответчиком по иску страховую компанию...нет?

 

[Barcik 11]

2 часа назад, s s сказал(а):

Если суд по части долга в прошлом году проходил у другого судьи,

у какого другого судьи?...у нас иск больше года рассматривают 

лан все равно спасибо

[Rubel 3 088]

11 минуту назад, Barcik сказал(а):

говорит не получал

у вас доказательства получения им вашего уведомления имеются?

Изменено Октябрь 30, 2019 пользователем Rubel

[s s 3 309]

6 минут назад, Barcik сказал(а):

у какого другого судьи?...у нас иск больше года рассматривают 

Еще раз. У вас уже был суд с банком который вынес решение?

1 час назад, Barcik сказал(а):

заявляли по части платежей год назад, банк согласился с уточнением на договорную неустойку за три года а это 120% вот и задолженность в шесть раз превышает ОД, беда с сидами в общем, лучше молчать надо было

Или это один и тот же процесс, который идет больше года?

Если процесс один, то заявляйте СИД (Срок Исковой Давности).

[Barcik 11]

2 часа назад, Rubel сказал(а):

у вас доказательства получения им ?

восстановленный товарный чек, что не является доказательством т.к. без объявленной ценности , но мы и не имели возможности предоставить документы т.к. банк направил нам список необходимых документов для признания стрх/ события только 05.19 года посредством почты РФ (конверт, письмо приобщено)

2 часа назад, s s сказал(а):

Или это один и тот же процесс, который идет больше года?

Если процесс один, то заявляйте СИД (Срок Исковой Давности).

..., а вот это интересно, как если обращение за суд. защитой приостанавливает течение сид?

подробнее пожалуйста

[s s 3 309]

@Barcik , вы способны прямо отвечать на поставленные вопросы? Если нет, то пойду дальше возится с печкой, у меня дом не протоплен.

1. Суд первый идет больше года? Да или нет? 

2.Другие суд с банком ранее были? Да или нет?

[Barcik 11]

@s s у меня тоже дома холодно, на улице -1, небольшой снег,

1. да суд идет больше года, не верите?

2.да нет кажется (я не понял вопроса) 

[s s 3 309]

@Barcik , банк на вас в суд первый раз подал и именно этот процесс длится больше года?

Раньше банк на вас в суд не подавал?

[Barcik 11]

@s s нет не подавал

[s s 3 309]

@Barcik , тогда пишите даты 1. последнего сделанного вами платежа по кредиту.

2. Дату когда банк подал в суд на вас.

Изменено Октябрь 30, 2019 пользователем s s

[Rubel 3 088]

2 часа назад, Barcik сказал(а):

восстановленный товарный чек,

не важно, пусть будет восстановленный (он же имеется), к тому же можете сходить на почту и узнать смогут ли они в своей программе глянуть на ту дату отправки и выдать вам справку (или что там они дают). Вообщем подтвердить отправку (распечатать или скрин сделать), главное печать поставить ихнюю.

Далее, страхователем является банк. Правильно? А вы застрахованным. Банк также является выгодоприобретателем при наступлении страхового случая. 

Так вот, при наступлении страхового случая, вам нужно было сразу сообщить об этом страхователю, что вы и сделали (или кого известили? не хочу рыться искать).

Далее вам должны были дать ответ в ответ на ваше уведомление (не важно кому отправили: страховой или страхователю), в котором вам должны были предложить предоставить список необходимых документов.

Далее, вам наконец-то дали ответ на ваше уведомление с указанием необходимых документов, спустя сколько времени?

Хотя ответ должны были дать незамедлительно (я же говорю, нужно изучать все документы чтобы составить правильное возражение в суд).

Вообщем, если коротко, судье скажите чтобы банк шел лесом, т.к. пропущен сид (не знаю все ваши сроки, не вижу документов).Пусть требует со страховой.

Пока так.

Изменено Октябрь 30, 2019 пользователем Rubel

[Barcik 11]

Всем добра! Здравствуйте!

В 30.10.2019 at 23:35, Rubel сказал(а):

можете сходить на почту и узнать смогут ли они в своей программе глянуть

У начальника районного отделения Почты РФ - были, нам пояснили,что чек подтверждает , только факт оплаты (покупку марок) заказного письма, а что в письме было мб "чистый лист"?, кроме этого ПО которое использовалось в тот промежуток времени , ну не знаю может старый "кронос", сейчас не используется , а "хард" уехал в Тверь на хранение, почему в Тверь, а не в региональное отделение я хз
 

В 30.10.2019 at 23:35, Rubel сказал(а):

сразу сообщить об этом страхователю, что вы и сделали (или кого известили?

...известили, но доказать нашей стороной это затруднительно, т.к. Истец может предоставить выписку из журнала входящей корреспонденции и полагаю, там будет фсё, но не док-во нашей правоты, а для суда банк по определению всегда прав - он требует вернуть своё.

...да и не нужно нам по сути никого извещать, ведь банк сам является заинтересованной стороной, более того должник дал согласие Страхователю на сбор и обработку любой информации по указанному в договоре событию, с последующим предоставлением в страховую компанию, а начало неисполнения обязательств т.е. начало просрочки и должно расцениваться, как  уведомление от Ответчика того, что стрх/событие произошло и/или возможно произошло....или я ошибаюсь?...я не прав?

@s s ...,а сегодня в ящике  до судебное уведомление из банка  30 числом, сумма что и год назад т.е. получается они отказались от своего уточненного заявления о применении исковой давности по повременным платежам?...разве так можно?...или это просто блеф?

..., а и почему вы так уверенно предложили заявить СИД ещё раз?, только от последнего оплаченного платежа?...мб я вас не понял и Вы были правы?, вообще запутался...запутали вы меня с сид

 

[Rubel 3 088]

9 минут назад, Barcik сказал(а):

а что в письме было мб "чистый лист"?

ну не с новым годом же поздравляли начальника отдела.

11 минуту назад, Barcik сказал(а):

но доказать нашей стороной это затруднительно

прикладываете чек и копию уведомления.

12 минуты назад, Barcik сказал(а):

да и не нужно нам по сути никого извещать,

вы обязаны это сделать по договору.

12 минуты назад, Barcik сказал(а):

ведь банк сам является заинтересованной стороной

хоть он и заинтересованная сторона, но он не в одной квартире проживает с застрахованным и ему может быть не известно о наступлении страхового случая.

14 минуты назад, Barcik сказал(а):

начало просрочки и должно расцениваться, как  уведомление от Ответчика того, что стрх/событие произошло и/или возможно произошло

начало просрочки расценивается как нарушенное право кредитора, не более того, а не то, что кто-то где-то обосрался.

 

Более пережовывать одно и то же не хочу. Свою точку зрения я высказал.

Ждите еще мнений и поступайте как считаете нужным.

19 минут назад, Barcik сказал(а):

а для суда банк по определению всегда прав - он требует вернуть своё

если такое мнение, тогда и не стоит суетиться, пустите все на самотек.