Как вернуть страховку по кредиту

[Boyrus 16 104]

Только что, Ворона сказал(а):

где же их найти?

Судя по апелляционному решению Ликуса,вам не составит труда подсчитать всё это в уме. Типа,весь расклад "в рублевом эквиваленте",Траст вам в договоре прописал.

[Boyrus 16 104]

Седня Руссфинанс прислал дополнения к отзыву на исковое. Оно достойно внимания. Итак,напоминаю,что,согласно ст. 10,Закона о Защите прав потребителя:

Цитата

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

Согласно п.5,ст 8,Закона об организации страхового дела в РФ:

Цитата

Страховые агенты должны обладать информацией о деятельности страховщика, предусмотренной статьей 6 настоящего Закона, предоставлять ее страхователям, застрахованным лицам, выгодоприобретателям, лицам, имеющим намерение заключить договор страхования, по их требованиям, а также раскрывать указанным лицам информацию о своих наименовании, полномочиях и деятельности, включая контактные телефоны, режим работы, место нахождения (для страховых агентов - юридических лиц), перечень оказываемых услуг и их стоимость, в том числе размер своего вознаграждения.

Кому интересно,сколько банк имеет со страховой премии,идет на страницу 64 данной темы,и там читает.Кому не охота мучиться,просто скажу,что с каждого рубля-95 копеек уходит банку,как агентские. Иными словами,вы покупаете кильку по цене отборной осетрины.

А теперь,ниже,отрывок из отзыва Руссфинанса:

 

[Boyrus 16 104]

То есть,если я правильно понял фразу "не являются в соответствии с законом обязательными для доведения до сведения потребителей",то Закон об организации страхового дела только называется законом. А по мнению банка,это фуфло какое то.

Потому что инфу об агентском Руссфин не дал не по прямому требованию потребителя,ни даже в суде.

[Aлекс 267]

4 часа назад, boyrus сказал(а):

по мнению банка

это только мнение банка - Львович - не первый раз в суде, теперь надеюсь что судья не примет это "мнение" за норму закона

у меня сч апелляция прошла - в другом регионе, сами понимаете что это усложняет доказывание - так в определении конкретно - в суде заявленные требования истца (мои то есть) не были рассмотрены - не добавить не убавить - путину надо еженедельные семинары с судьями устраивать по основам применения ГПК и проч

[Ворона 77]

В 24 февраля 2016 г., boyrus сказал(а):

Судя по апелляционному решению Ликуса,вам не составит труда подсчитать всё это в уме. Типа,весь расклад "в рублевом эквиваленте",Траст вам в договоре прописал.

Траст в договоре не прописал ничего, кроме комиссии за подключение к программе страхования, на претензию ответ не дал, альфастрахование ни каких ответов не дало, все все получили, уведомления есть в наличии. Тарифы альфастрахования у меня есть, но как они считают сколько стоит страхование я не понимаю. На сайте тинька - 1300 рублей в год на калькуляторе, в других страховых по разному, у кого 3000 в год, у кого 1500. А конкретики ни какой, в выписке естественно нет ничего, сколько банк перевел в страховую, только сколько с меня снял. Поэтому высчитать эту комиссию я не могу правильно, если приблизительно, то думаю с этим приблизительно утопия нести сковое в суд, суд работает с документами а не с моими домыслами. И где взять эту сумму стоимости страховки, я не знаю. 
 

[Boyrus 16 104]

Только что, Ворона сказал(а):

кроме комиссии за подключение к программе страхования,

Ну и в чем дело ее рассчитать,а потом вычесть из общей суммы,что Траст содрал?

[Ворона 77]

Страховка была 24725, следуя логике заявления на кредитование плата за подключение пакета услуг за весь срок страхования - 0,15% за каждый месяц страхования, это 22500 (250000*0,15%)*60 месяцев. комиссия за подключение пакета услуг - 0,142% (250000*0,142)*60 = 21300, где логика? 1200 рублей разница, и все. За 1200 чтоли судиться?
 

[Мурка 6 757]

Ну, обычно предпочитают судиться за комиссию.

[Денис054 411]

22 часа назад, Ворона сказал(а):

1200 рублей разница

Не правильно Вы Дядя Федор бутерброд кушаете, 

 

22 часа назад, Ворона сказал(а):

комиссия за подключение пакета услуг - 0,142%

То есть, 22500-21300=1200, это страховка, а вот 21 300 это комиссия. 

[rus-ak2 0]

Здравствуйте.Брали кредит в 2015 году 120 000р,вместе со страховкой вышло около 160 000,вот вобщем то и вопрос

можно ли вернуть деньги (страховку) и когда лучше ,сейчас или по оплате кредита.

В банке спрашивали про это ,сказали только через пару недель после составления договора,вот и думаю что да как

Спасибо.

[Boyrus 16 104]

@rus-ak2 Для начала,надо видеть,как там у вас все оформлено. Пока можете ознакомиться вот с этим

[Generator78 0]

Добрый день. Хорошая тема, нужная. Долго читал, очень много в этих вопросах нюансов. Что-то понял, в чем-то до конца так и не разобрался. Расскажу свою историю. В мае прошлого года приспичило взять кредит. Обратился в банк ВТБ24. На предварительной беседе мне выдали листок с указанием максимально возможной для меня суммы и процентов по кредиту. Ни о какой страховке там речи не шло. Увы, на листке нет ни печати, ни подписи. Собрали комплект документов для оформления. Поскольку у меня стабильная работа, нормальная зарплата, отсутствие иждивенцев, положительная кредитная история – я нисколько не сомневался, что кредит мне одобрят. Правда, банк тянул. Вмешались еще первомайские праздники, и я попал в ситуацию, когда обращаться в другой банк уже не было времени. Наконец, кредит одобрили. Я пришел на оформление и там мне сообщили, что вместо запрошенных 600 тыс мне выдают 690 тыс, из которых 90 тыс уйдет на страховку. Я знал, что страховка в принципе не обязательна. Попросил менеджера выдать мне кредит без страховки, на что она заявила, что кредит без страховки мне никто и не рассчитывал, и вообще, без страховки его вряд ли выдадут. Т.е., альтернативный вариант – больший процент по кредиту при отсутствии страховки, мне предложен не был. Поскольку деньги уже нужны были срочно, пришлось подписать документы. Заявление на страховку было оформлено на одном бланке с заявлением на получение кредита, с заранее прописанным согласием. Отдельной графы, предоставляющей возможность согласиться или отказаться от страхования, бланк не содержал. Вместе с тем, в заявлении было прописано, что наличие или отсутствие страховки никак не влияют на решение банка о выдаче кредита и на размер процентов. Как потом в суде пояснял юрист банка, при наличии таких «более, чем выгодных» условий, графа с возможностью отказаться от страховки не требуется вовсе. Возможность выбрать страховую компанию мне не дали. В договоре уже была прописана страховая – естественно, ей оказалась ВТБ Страхование. Страховой полис, выданный мне, напечатан очень мелким шрифтом. Впоследствии я отдал его на экспертизу, которая установила кегль шрифта – 5. Прочитав нормативные документы по этому вопросу, я выяснил, что данный размер шрифта не применяется нигде – ни в художественной литературе, ни в справочной, ни в развлекательной, ввиду его трудночитаемости. Уже дома, практически в лупу, я узнал из полиса, что отказаться от страховки я могу в любой момент, но страховая премия уже не вернется.

Далее. В кредитном договоре размер рамки с ПСК не соответствует требуемому законом – она меньше, чем должна быть. Спасибо boyrus - он подсказал, что ПСК скорей всего рассчитана неправильно. Прочитав договор, я понял, что в размер ПСК банк не включил страховку. В договоре прописана 26%. Увы, с математической точки зрения я просчитать ПСК не смог. Но по кредитным калькуляторам, расположенным в инете, я просчитал, размер ПСК должен составлять 28-31%. Правда, не знаю, что я могу из этого извлечь. Вряд ли расторжение договора по причине обмана…

При оформлении страховки видел в офисе множество камер. Сделал запрос банк с просьбой предоставить аудиозапись момента оформления кредита. На портале «Банки.ру» банк ответил, что данная запись может быть предоставлена только по запросу суда. В письменной форме ответ также был отрицательным – «Предоставление аудиозаписей не входит в обязанности банка». Ну, а в суде юрист банка обнародовала третью версию – мол, камеры установлены далеко от места оформления кредита, и вряд ли там что-то можно услышать.

Я написал жалобу в РПН. Там меня поддержали, признали страховку навязанной и оштрафовали банк на 10 тыс. Банк подал иск в суд. Первое заседание мы выиграли. Банк подал еще один иск. Второе заседание состоится в апреле.

Я стал копать в сторону неоправданно завышенной стоимости страховки. Направил запросы в банк и в страховую, в ЦБ РФ. Надо сказать, что при личном обращении в банк ни один менеджер мне не предоставил подтверждение, что все 90 тыс действительно были переведены в страховую. Первый официальный запрос в банк закончился тем, что банк мне предоставил ответ – деньги переведены, вы это можете увидеть в выписке по счету. Но в выписке только списание с моего счета 90 тыс, якобы в счет страховки. Я это не считаю официальным подтверждением перевода. Тем более, один из менеджеров, видимо, по незнанию, дал мне справку о том, куда были переведены эти деньги – на р.с. в Новосибирске, который принадлежит не страховой, а банку. В устной форме мне объяснили, что там деньги якобы копятся, а потом оптом поступают в страховую. И выделить из всей суммы именно мои 90 тыс у банка нет возможности. На второй запрос с конкретной просьбой – предоставить информацию, сколько стоит страховка и сколько стоят банковские услуги, банк ответил так – страховка составляет действительно 90 тыс, и эта сумма была переведена в страховую. Я не сомневался, что банк ответит именно так. Интересен был ответ страховой: «Между вами и страховой заключен договор по полису №…, сроком на 5 лет. Страховая премия в размере 18 тыс была своевременно переведена на счет страховой». Казалось бы, точка поставлена, банк приперт к стенке – 72 тыс ушли в неизвестном направлении. Однако следом приходит ответ из ЦБ РФ, в котором есть два ответа страховой в мой адрес. Первый – тот, что я уже получил, второй – о том, что размер вознаграждения банка составляет 20% от суммы страховой премии, поступившей страховщику. Тут кажется все в порядке – это должна быть сумма от 18 тыс. Но смущает сам ответ ЦБ РФ, где приводится обоснованность тарифа страховки со ссылками на нормативные документы. Так, из ответа следует, что тариф составляет 3% в год! Т.е., 18 тыс – это годовая стоимость (3% от 600 тыс). И если кредит на 5 лет, то получаем 18000*5=90000. И тут возникают новые вопросы. Почему страховая дала ответ о перечислении всего 18000 руб? Может, банк переводит ей стоимость полиса частично? Но ведь в кредитном договоре говорится об единовременном переводе. Опять же, если стоимость рассчитывается на год, почему она на второй год и дальше тоже равна 18000? Ведь кредитная сумма уменьшается.

Мне посоветовали, не дожидаясь второго суда, написать претензию в банк с требованием вернуть незаконно удержанные деньги. Но с учетом ответа ЦБ РФ, я не знаю, какую сумму необходимо истребовать…

[Boyrus 16 104]

Только что, Generator78 сказал(а):

Ведь кредитная сумма уменьшается.

Потому,что страховая премия рассчитывается от выданной суммы.Первоначально выданной.

И вообще,почему бы вам не затребовать у банка платежное поручение,о переводе денег в страховую? Так и узнаете,сколько туда перевели.Платежное поручение есть официальный расчетный документ.И с ним банк мухлевать уж никак не будет.

 

Цитата

 

4.7. Исполнение распоряжения на бумажном носителе в целях осуществления перевода денежных средств по банковскому счету подтверждается:

банком плательщика посредством представления плательщику экземпляра исполненного распоряжения на бумажном носителе с указанием даты исполнения, проставлением штампа банка и подписи уполномоченного лица банка. При этом штампом банка плательщика может одновременно подтверждаться прием к исполнению распоряжения на бумажном носителе и его исполнение;

 

 

[Generator78 0]

Ну тогда получается, что страховка рассчитана правильно...

И можно побороться только за то, что ее навязали...

Только почему страховая предоставила информацию о перечислении только 18 тыс???

Сейчас с собой нет этого документа, завтра гляну. Я в первом обращении вроде так и писал - "Прошу предоставить официальное подтверждение перевода денег в страховую".

Это цитата из какого документа? Надо же знать, на что ссылаться, когда запрос делать.

[Boyrus 16 104]

Только что, Generator78 сказал(а):

Это цитата из какого документа? Надо же знать, на что ссылаться, когда запрос делать.

Положение Центробанка 383 - П. А пункт указан в цитате.До кучи,есть пункт 3,ст. 865 ГК.

Только там не расписана форма,а тут уже расписана.

Изменено Март 15, 2016 пользователем boyrus

[Lerasmile 5 974]

16 минуту назад, boyrus сказал(а):

Положение Центробанка 383 - П

сам знаешь, что на банки на него положили. Положили на положение 

Изменено Март 15, 2016 пользователем lerasmile

[Boyrus 16 104]

Только что, lerasmile сказал(а):

что на банки на него положили

Реник у меня пытался положить. В суд притащил,как миленький.

Седня,кстати,случился боооооооольшой нонсенс. Звонит мне клиентка (та самая,у которой судья носит обувь для стриптизу), и говорит,что Реник добровольно сам вернул все агентские (это 98% страховки),и предлагает мировую.

[Lerasmile 5 974]

@boyrus а втб мой обожаемый можно тоже в суд притащить по этому моменту?

4 минуты назад, boyrus сказал(а):

Реник добровольно сам вернул все агентские

вот что делает запрос экспертизы почерка 

6 минут назад, boyrus сказал(а):

судья носит обувь для стриптизу

эт я буду прапрапотомкам рассказывать, когда будут мне втюхивать про облико морале судей 

[Boyrus 16 104]

Только что, lerasmile сказал(а):

вот что делает запрос экспертизы почерка

В том то вся и фишка. Перевод сделан 9го,а запрос,как ты помнишь,10го. Банк вернул только агентские,а не всю страховку. А в иске я ,помимо,всего прочего,указал на нарушение 10ки ЗоЗПП,а также п. 5 ст 8,Закона о страховании,в связи с категорическим отказом банка озвучить эти самые агентские.

Из чего можно сделать вывод,что не экспертизы совсем банк испугался.

[Lerasmile 5 974]

@boyrus и что? Клиентка готова дальше идти чи шо? тайна агентских реника так и не будет раскрыта? 

[Boyrus 16 104]

Только что, lerasmile сказал(а):

тайна агентских реника так и не будет раскрыта? 

Тайна агентских Реника раскрыта в это теме. С картинками. На 64 ой странице.

Реник предлагает всего лишь 5 тыр сверху. Хрен им на рыло.

[Lerasmile 5 974]

5 минут назад, boyrus сказал(а):

Хрен им на рыло

может все же деньгами возьмете? 

[Boyrus 16 104]

Только что, lerasmile сказал(а):

деньгами

Я понимаю,на что они надеются. Типа,раз отдали,то даже штрафа по ЗоЗПП не будет. Ведь он назначается от взысканной судом суммы,а взыскивать то и неча,раз отдали "добровольно".Судья же не может взыскать то,что уже возвращено. Седня полдня убил,но выход,кажись,нашел.

[Lerasmile 5 974]

@boyrus погодь. а разве штраф не шпарят за неудовлетворение требований потребителя до суда? иск подан же ж...

[Boyrus 16 104]

Только что, lerasmile сказал(а):

а разве штраф не шпарят за неудовлетворение требований потребителя до суда?

Открой пункт 6,ст.13 ЗоЗПП,и перечитай. Дословно и вдумчиво.