Займы в МФО

[kaprikor 360]

Добрый вечер!  Подскажите, а если займ взят по одному адресу, а теперь адрес сменился, что писать? Исковое пришло по старому адресу, в возражении на иск, мы указали уже новый. Надо-ли ещё к возражению приложить, какое-то заявление, о смене адреса регистрации, что-бы потом документы приходили на новый адрес? 

[Штольцман 1 703]

@kaprikor копию паспорта или в шапке почтовую корреспонденцию прошу направлять: адрес... а можно все вместе

[kaprikor 360]

@Штольцман Изя Благодарю!

[Штольцман 1 703]

@kaprikor да не за что)))

[LooNat 27]

Привет всем. А что такое "Судебный приказ ДК+ (Решение судебного органа)" - что за ДК+ такое ? Причем от апреля 2019 года, но появилось только что в списке арестантов сберовского счета.

[Boyrus 16 106]

6 часов назад, LooNat сказал(а):

что за ДК+ такое

Динамо Киев.

[Lerasmile 5 974]

21 час назад, LooNat сказал(а):

в списке арестантов сберовского счета.

[LooNat 27]

не, ну серьезно, Так и написано: Судебный приказ ДК+. И мне страшно теперь ) В Инете такого понятия я не нашел. И написано не ФИО пристава, а ООО "тоткомуядолжен".

[Boyrus 16 106]

@LooNat может " Долг Кредитный" ?

[Фрекен Бок 11 958]

7 часов назад, LooNat сказал(а):

И написано не ФИО пристава, а ООО "тоткомуядолжен".

значит приказ предъявили в сбер напрямую, без приставов

[LooNat 27]

@Фрекен Бок С апреля... Мда, жуткий трэш. А так пусть висит. Всего 2,5х от долга. Но много ( Но я думал будет хуже. Но так я и не понял , что такое ДК+ ! Плюс меня пугает :)

 

А, еще из налоговой пришло 800 рублей налога из-за того что кридетех мне скинул 6 тыщ :)) пипец !! Доход, мля !

Изменено Сентябрь 28, 2019 пользователем LooNat
не дорписал

[Штольцман 1 703]

@LooNat + означает что взыскание идет в Вашу пользу. когда - тогда деньги с вас)))))

[LooNat 27]

@Штольцман  Чиво ? :)))))) Ничего не понял :))))

[Штольцман 1 703]

@LooNat не обращайте внимания))

[russmann 6]

Доброго времени суток всем ! Хотелось бы обсудить следующий момент.

При взятие онлайн займа  Вы якобы подписываете документ простой электронной подписью ,которая является обычно присланным смс.Но разве это является простой электронной подписью(ПЭП) . Ведь должен быть ключ к ПЭП,который расшифровывает личность заемщика и заимодавца ? Я уже приводил ссылки на отказ в вынесении судебного приказа,потому что судья не признавал подпись заемщика ,так как отсутствовал ключ ПЭП. Вот ссылка https://habr.com/ru/post/313982/                                                          

способом подписания документов ПЭП является заключения соглашения о том, что документ, созданный в некоторой информационной системе, является подписанным ПЭП пользователя учетной записи. В качестве публичной части ключа здесь выступает логин к учетной записи, в качестве конфиденциальной — пароль к учетной записи. Способ получил очень широкое распространение и самое разнообразное применение. Такую ПЭП используют различные интернет-сервисы, в том числе интернет-банки, многие участники фондового рынка, такой способ используется на федеральном и региональных порталах государственных услуг. Кроме того, такой способ используется внутри организаций для придания юридической ответственности исполнителям, при постановке задач в внутрикорпоративной системе контроля исполнительской дисциплины. Перевод статусов задач в такой системе означает подписание ПЭП своих обязательств по выполнению задачи и штрафные санкции за их неисполнение, если это обговорено в трудовом договоре. Юридически значимой такая ПЭП будет при выполнении следующих условий:

Соглашением установлена однозначная, и не допускающая толкований, связь публичной части ключа ПЭП(логина) с УЛ пользователя учетной записи;
Закрытая часть ключа ПЭП строго конфиденциальна и это зафиксировано в соглашении;

Исходя из этих условий, вытекает способ получения логина и пароля учетной записи. Обязательно, явно или неявно, при получении логин/пароля должна присутствовать процедура проверки оригинала УЛ. Наиболее простой путь проверить оригинал УЛ, это обязать будущего пользователя ИС произвести личный визит в уполномоченное учреждение и предъявить оригинал УЛ. Так поступают все государственные организации и большинство банковских учреждений. Получить учетную запись в государственной единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА) можно только личным визитом в уполномоченное учреждение, будь то Удостоверяющий Центр, Центр Ростелекома, Многофункциональный Центр(МФЦ) или Почта России. В качестве логина используется СНИЛС, имеющий однозначную связь с человеком и с его УЛ. Внедрение в своих ИС функционала аутентификации, посредством интеграции с ЕСИА, фактически означает выдачу пользователю юридически значимой ПЭП, так как соблюдаются все требования законодательства. А вот удаленная выдача логина/пароля учетной записи, без личного визита, так, чтобы логин/пароль получил статус юридически значимой ПЭП, представляет собой определенные сложности. Нет простого способа проверить данные, которые удаленно вводит пользователь при регистрации в ИС, на достоверность.                                        Вот ссылка на сам закон https://legalacts.ru/doc/FZ-ob-jelektronnoj-podpisi/       Что Вы думаете по этому поводу.Исходя из вышеперечисленного онлайн займ в мкк юридически недействительны в большинстве случаев...(не все обязывают фотографироваться с паспортом....)

Изменено Сентябрь 30, 2019 пользователем Фрекен Бок

[Boyrus 16 106]

1 час назад, russmann сказал(а):

 Что Вы думаете по этому поводу

Что простая ЭП. никаких таких ключей не требует. Их требует только неквалифицированная подпись и квалифицированная подпись. Судя по всему,вы вообще плохо себе представляете,как все это дело работает.

[russmann 6]

 Boyrus ,подскажите ,как же тогда связать личность человека с простой электронной подписью (далее сокращение ПЭП ), Цитирую - 

Юридически значимой такая ПЭП будет при выполнении следующих условий:

Соглашением установлена однозначная, и не допускающая толкований, связь публичной части ключа ПЭП(логина) с УЛ ( удостоверением личности ) пользователя учетной записи;
Закрытая часть ключа ПЭП строго конфиденциальна и это зафиксировано в соглашении;        Обязательно, явно или неявно, при получении логин/пароля должна присутствовать процедура проверки оригинала УЛ (удостоверения личности - в нашем случае паспорта ). Наиболее простой путь проверить оригинал УЛ, это обязать будущего пользователя ИС произвести личный визит в уполномоченное учреждение и предъявить оригинал УЛ .А вот удаленная выдача логина/пароля учетной записи, без личного визита, так, чтобы логин/пароль получил статус юридически значимой ПЭП, представляет собой определенные сложности. Нет простого способа проверить данные, которые удаленно вводит пользователь при регистрации в ИС, на достоверность -это то ,что делают мкк. Есть и соответствующие решения ,тут конечно зависит от судьи...     Цитирую...Доводы частной жалобы о том, что договор займа был заключен посредством электронного документооборота, является не состоятельными, поскольку в нарушение ст.56 ГПК РФ заявитель не предоставил относимых, допустимых доказательств, с достоверностью свидетельствующих о том, что простая электронная подпись на договоре займа, в отсутствие письменной формы, может быть идентифицирована как подпись Белова С.В., подтверждающая заключение договора займа и передачу Белову С.В. денежных средств.   https://leninsky--prm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=355963234&_deloId=1540005&_caseType=&_new=0&_doc=1&srv_num=1

[russmann 6]

Я могу привести несколько ссылок  , где именно по данной причине отказывают даже в выдаче СП.  Я прекрасно понимаю,что все зависит от судей и региона  и поэтому пытаюсь разобраться в этом. В свое время ,ради интереса,несколько месяцев назад я попробовал оформить займ на паспорт другого человека. Я  обратился всего лишь в одну мкк и займ был одобрен ! Естественно я его получать не стал-это был эксперемент. Из моих займов(банки мне давно не дают) ,деньги были отправлены от частных лиц в 2 случаях точно. Так что обращаясь в суд мкк и мфо должны доказать связь простой электронной подписи с личностью заемщика ,и то ,что именно они отправили деньги... В свое время форум мне помог,сейчас с меня невозможно что либо взыскать,но я хочу разобраться в данной ситуации и возможно ,данная информация поможет другим людям,которые залезли в кабалу мфо... По Владивостоку и Хабаровску по всем районам за СП обращается лишь веббанкир и манимен,других онлайщиков я не нашел ,как и полноценных судебных заседаний по онлайн займам...

[Boyrus 16 106]

3 часа назад, russmann сказал(а):

должны доказать связь простой электронной подписи с личностью заемщика

Запросят данные о владельце номера телефона. И если они ваши- вот вам связь.

[russmann 6]

 Boyrus ,благодарю Вас за ответ.В моем случае телефон зарегистрирован не на меня.Но ведь  если запросят данные о владельце номера телефона ,то  разве это можно принять ,как доказательство ,что именно этот человек оформлял займ ? Сошлюсь на единый портал электронной подписи https://iecp.ru/articles/item/412631-ep-dlya-novichkov                                             

— простая (Простая электронная подпись)— не придает подписанному документу юридическую значимость до заключения дополнительных соглашений между подписантами о правилах применения и признания ЭЦП и без соблюдении законодательно закрепленных условий по ее использованию (простая электронная подпись должна содержаться в самом документе, ее ключ применяться в соответствии с требованиями информационной системы, где она используется, и прочее согласно ФЗ-63, ст.9), не гарантирует его неизменность с момента подписания, позволяет подтвердить авторство. Ведь в принципе ,номером телефона может пользоваться кто угодно- телефон зарегистрирован на одного человека ,а пользуется другой . 

 

 

[Boyrus 16 106]

Только что, russmann сказал(а):

.Но ведь  если запросят данные о владельце номера телефона ,то  разве это можно принять ,как доказательство ,что именно этот человек оформлял займ ?

Доказательства рассматриваются в совокупности. Данные владельца номера, данные владельца карты, куда переведен займ.

[LooNat 27]

А можно ли по закону арестовывать счета с минусовым балансом (кредитный лимит) так, что кредитный лимит в 5 раз переплевывает сумма ? То бишь, допустим, было -20 000 руб. И сверху накинули еще -100 000 по ИП. Получилось - 20 000 как было и еще -100 000 еще. Это же вроде как не совсем по уму ? Я понимаю, если бы списали мои средства ? И еще. Они что, на все банки это распространят ? ) Как потом подсчитывать где что сколько я выплатил ?

[Rubel 3 088]

3 минуты назад, LooNat сказал(а):

счета с минусовым балансом

перед тем как арестовать счет (сумму на счете) никто не  заглядывает на этот счет и не смотрит - есть ли там уже минус.

Пришло распоряжение пристава - его просто исполнили. Хоть миллиард триллиардов с минусом будет.

Изменено Октябрь 3, 2019 пользователем Rubel

[LooNat 27]

@Rubel А отменить нельзя в банке ? И почему они одни и те же ИП по двум банкам кинули ? Это для удобства или западло такое ? Если я буду и там , и там списывать, все ли правильно учтется ? Поеду узнавать в банк, конечно, просто может, у кого было уже такое. Чтобы подготовиться.

[Rubel 3 088]

Только что, LooNat сказал(а):

одни и те же ИП по двум банкам кинули ?

пока нашли счета только в двух банках (а может больше и нет банков). Найдут еще в  других банках, кинут и туда эти ип для ареста.

 

1 минуту назад, LooNat сказал(а):

все ли правильно учтется ?

вы, как сторона ип, можете контролировать и задалбывать пристава своим появлением у него в кабинете с требованием предоставить отчет.