Начинаю борьбу с БРС

[alex_K 0]

Вы мне скажите какая разница какой счет. Банк говорит что дал вам кредит значит заключил с вами кредитный договор. А кредитный договор должен иметь письменную форму. Я обращаясь в банк прошу предоставить мне этот договор а они мне говорят что договора нет есть только условия как это может быть. причем по телефону говорят что договор есть а в филиале менеджер в глаза говорит что нет договора

[BigD 2]

Катлин. Вот смотри какое противоречие с банковскими правилами:

Депозит открывается на основании договора банковского вклада

Статья 834. Договор банковского вклада

1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.

Более того (в ранних сообщениях) указывается что депозитный счет не может кредитоватся )))

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

Положение (ихнее банковское) 266-п говорит нам о договоре банковского счета

В оферте написано что кредитовать счет будут в соответствии со ст.850

Таким образом в оферте нигде не говорится о депозите и о договоре банковского вклада.

Да, банк может заявить что ему предписано ЦБ РФ открыть именно депозитный счет. Но что такое предписание и законы ЦБ РФ? Читаем статью 3 Гражданского кодекса. Заодно отправляем банк читать положение ЦБ РФ 266-п.

Банк никто не заставлял писать эту фразу про кредитование счета в соответствии с конкретной статьей.

Он мог бы просто написать "...и кредитовать счет..."

Ну а если банк заявит что счет какой нибудь банковский (не депозит) то нам же легче, не надо доказывать обратное)))

[Прозрачная 0]

Катлин. Вот смотри какое противоречие с банковскими правилами:

Депозит открывается на основании договора банковского вклада

Статья 834. Договор банковского вклада

1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором.

Более того (в ранних сообщениях) указывается что депозитный счет не может кредитоватся )))

Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

Положение (ихнее банковское) 266-п говорит нам о договоре банковского счета

В оферте написано что кредитовать счет будут в соответствии со ст.850

Таким образом в оферте нигде не говорится о депозите и о договоре банковского вклада.

Да, банк может заявить что ему предписано ЦБ РФ открыть именно депозитный счет. Но что такое предписание и законы ЦБ РФ? Читаем статью 3 Гражданского кодекса. Заодно отправляем банк читать положение ЦБ РФ 266-п.

Банк никто не заставлял писать эту фразу про кредитование счета в соответствии с конкретной статьей.

Он мог бы просто написать "...и кредитовать счет..."

Ну а если банк заявит что счет какой нибудь банковский (не депозит) то нам же легче, не надо доказывать обратное)))

ну то есть все-таки природа догвора вместе с предметом получается, я так понимаю...

[Катлин 0]

Интересная нижеприведенная статья, но написана, опять же, с точки зрения банкира. Но дает некоторые ответы на наши вопросы.

Гражданско-правовое регулирование операций с пластиковыми картами

В Положении № 23-П отмечено, что банковская карта выдается клиенту на основании заключенного с ним договора. Положение не регулирует специальным образом отношения между держателем карточки и эмитентом. Такие отношения относятся к чисто гражданско-правовым отношениям, а регулирование таких отношений находится за пределами компетенции Банка России установленной ст.4 закона «О Центральном Банке Российской Федерации (Банке России)». К таким отношениям следует применять правовые нормы, содержащиеся в Гражданском кодексе Российской Федерации (далее ГК).

Смешанный договор

При выдаче карты на практике заключаются самые различные договора. Однако название «О выдаче и обслуживании банковской карты» наиболее адекватным образом соответствует существу отношений сторон. Это договор прямо не предусмотрен действующим Гражданским законодательством, но и не противоречит существующему правопорядку (согласно п. 2 ст. 421 ГК, «Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и непредусмотренный законом или иными правовыми актами.)

Если рассматривать структуру договора о выдаче и обслуживании банковской карты, можно прийти к выводу, что в его составе содержатся элементы двух других - договора банковского счета и договора о совершении расчетов по операциям с использованием банковских карт.

Договор банковского счета необходим для проведения расчетных операций с банковскими картами. Хотя договор банковского счета и связан с расчетными отношениями, он не может включать их регулирование, поскольку в соответствии с законодательным определением его действие ограничивается проведением операций по счету, а порядок исполнения расчетных документов и иные вопросы, связанные с расчетами, остаются за его рамками. Это относится и к расчетам по операциям с банковскими картами, не урегулированным действующим законодательством и включающим такие специфические вопросы, как, например, блокировка карты. (Положение устанавливает требования к эмитентам, эквайерам и расчетным документам, но не к порядку совершения самих расчетов).

Следует отметить, что, наличие «расчетного» договора предусмотрено Положением. В соответствии с ним использование карты возможно на основании договора, заключенного с ее эмитентом. Поскольку под использованием карты следует понимать в первую очередь составление расчетных документов, то договор, на основании которого она используется, включает элементы договора на осуществление расчетов.

Таким образом, поскольку договор о выдаче и обслуживании банковской карты содержит в себе элементы двух вышеописанных договоров, он будет являться смешанным. В данном случае один элемент такого договора - договор банковского счета - предусмотрен законом (ГК), а другой - договор о совершении расчетов по операциям с использованием банковской карты - нормативным актом (Положением Банка России).

Главная особенность его законодательного регулирования - то, что «к отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы, которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора» (п. 3 ст. 421 ГК). Иными словами, это означает, что смешанный договор регулируется правилами о договорах, входящих в его состав. Но если указанные правила будут противоречить существу смешанного договора или соглашению сторон по такому договору, то они применяться не будут. Такая конструкция позволяет решить отдельные правовые проблемы, связанные с регулированием отношений по договору на выдачу и обслуживание банковской карты.

Однако при использовании «классических» форм безналичных расчетов, прямо предусмотренных ГК (платежных поручений, требований-поручений, чеков, аккредитивов), договор на расчетно-кассовое обслуживание, заключаемый между клиентом и банком, не является смешанным, поскольку в данном случае отношения сторон, связанные с расчетами, детально урегулированы законодательством и нормативными актами Банка России, не оставляя места договорному регулированию. К тому же, отношения, возникающие при использовании «классических» форм безналичных расчетов, не так тесно связаны с отношениями по ведению банковских счетов, как это происходит в случае с банковскими картами. Эта связь проявляется, в частности, и в том, что для учета операций с банковскими картами клиенту открывается специальный счет, который используется в основном только для этих целей.

Следует отметить, что Положение не вводит термин карточного счета, т.е. для соответствующих целей можно использовать любой банковский счет, если это не противоречит, его режиму.

Означенная проблема связана с законодательным регулированием договора банковского счета. Гражданское законодательство предусматривает, что «остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента» (п. 3 ст. 859 ГК). Однако при закрытии карточного счета расчетные документы с требованиями к нему могут приходить еще 30 - 45 дней. Таким образом, при буквальном выполнении законодательного предписания банк навлекает на себя риск убытков, так как истребовать денежные суммы у клиента после закрытия его счета в ряде случаев достаточно проблематично.

Предлагается следующее решение проблемы. Поскольку, как было установлено выше, договор банковского счета входит в качестве элемента в смешанный договор о выдаче и обслуживании банковской карты, то правила о первом применяются ко второму, если это не противоречит его существу или соглашению сторон. Очевидно, что правило о семи днях, предназначенных для возврата денег клиенту, противоречит существу договора о выдаче и обслуживании банковской карты и, следовательно, на основании правила ГК о смешанном договоре применяться не должно. В данном случае подлежит применению срок, установленный в договоре между эмитентом и держателем карты, что, как было показано, полностью соответствует требованиям действующего законодательства.

Срок возврата денежных средств клиенту при закрытии его карт-счета должен устанавливаться с учетом правил соответствующей платежной системы, а именно с учетом максимально возможного срока получения расчетных документов с требованиями к карт-счету после совершения последней операции с банковской картой. Если срок, установленный в договоре, значительно отличается от срока, определяемого правилами платежной системы, то договорный срок может быть признан недействительным на основании норм ГК о договоре присоединения (ст. 428 ГК). В этом случае речь идет о конструкции договора, «условия, которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом».

Практически все договоры с держателями карт заключаются именно в форме договора присоединения. Далее ГК устанавливает, что «присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она, исходя из своих разумно понимаемых интересов, не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора». Таким образом, существуют ограничения даже для концепции смешанного договора, оставляющей, в общем, значительное место усмотрению сторон.

И Положение, и действующее гражданское законодательство допускают, что удостоверение прав распоряжения денежными суммами (кредитной линией), находящимися на счете, по операциям с банковскими картами возможно с использованием аналогов собственноручной подписи (кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом). Положение не детализирует, какими конкретно аналогами собственноручной подписи могут быть удостоверены указанные права. Поэтому, согласно п. 3 ст. 847 ГК, конкретный аналог собственноручной подписи (ПИН-код или другой), подлежащий применению при совершении операций с банковскими картами, должен быть определен в договоре между эмитентом и держателем.

[BigD 2]

Нам открыли счет 40817

Положение ЦБ РФ 205-п

О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации

(с изменениями на 17 декабря 2004 года)

Счет N 40817 "Физические лица" (строка дополнительно включена с 1 июля 2003 года указанием Банка России от 20 июня 2003 года N 1294-У)

4.44.1. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации на основании договора банковского счета. Счет пассивный.

По кредиту счета отражаются: суммы, вносимые наличными деньгами; суммы, поступившие в пользу физического лица в безналичном порядке со счетов юридических и физических лиц, депозитов (вкладов); суммы предоставленных кредитов и другие поступления средств, предусмотренные нормативными актами Банка России.

По дебету счета отражаются: суммы, получаемые физическим лицом наличными деньгами; суммы, перечисляемые физическим лицом в безналичном порядке на счета юридических и физических лиц, на счета депозитов (вкладов); суммы, направленные на погашение задолженности по предоставленным кредитам и другие операции, предусмотренные нормативными актами Банка России.

Аналитический учет ведется на лицевых счетах, открываемых физическим лицам в соответствии с договорами банковского счета.

И где тут указано что должен быть договор банковского вклада?

[BigD 2]

Народ. предлагаю не мучить тему с депозитами.

Хрен с ним, открл он нам депозит, но он должен быть открыт на основании договора банковского счета и точка

То что у них там какие то противоречия между положениями возникают, нас это не должно касаться

О наличии банковского счета нам говорят уже

1. ГК

2. 266-п

3. 205-п

4. ну и сама оферта

[BigD 2]

Катлин, молодец, что обратила внимание на эту ссылку.

Я ее уже раньше выкладывал тут

Вот таким образом банк уходит от обязательного уведомления о своем решении (акцепте) в течении 30-ти дней с момента получения нашей оферты.

[Прозрачная 0]

Катлин, молодец, что обратила внимание на эту ссылку.

Я ее уже раньше выкладывал тут

Вот таким образом банк уходит от обязательного уведомления о своем решении (акцепте) в течении 30-ти дней с момента получения нашей оферты.

ДБС ОТКРЫВАЕТСЯ БЕЗУСЛОВНО.ну как еще донести? уведомления о его открытии (корешка по-старому) нет. не дали. ну хоть какое-то подтверждение ДБСа д.б. у клиента на руках? должно. или письменный полной формы, или письмом или корешком, ну хоть чем-то.

[BigD 2]

ДБС ОТКРЫВАЕТСЯ БЕЗУСЛОВНО.ну как еще донести? уведомления о его открытии (корешка по-старому) нет. не дали. ну хоть какое-то подтверждение ДБСа д.б. у клиента на руках? должно. или письменный полной формы, или письмом или корешком, ну хоть чем-то.

правильно, банк нам ничего не дал и пусть доказывает что он не верблюд

[BigD 2]

Итог рассуждений:

1. Мы доказали что должен быть именно договор банковского счета (независимо какой счет открыт)? Думаю доказали

2. Мы доказали что должно быть уведомление в течение 30 дней? Думаю доказали

3. Нет договора банковского счета, нет карты, нет кредита. Доказали? Думаю что да

4. Мы доказали что в смешанном договоре о Карте ,элемент договор банковского счета имеет приоритет? Доказали

Кто не согласен?

[Прозрачная 0]

2. Мы доказали что должно быть уведомление в течение 30 дней? Думаю доказали

3. Нет договора банковского счета, нет карты, нет кредита. Доказали? Думаю что да

4. Мы доказали что в смешанном договоре о Карте ,элемент договор банковского счета имеет приоритет? Доказали

Кто не согласен?

уведомление о счете да, безотлагательно, т.е. этот п. договора карты не соотв. треб закона.

дбс есть, пока не доказано обратное.

т.е по времени исполнения эти договора не совместимы, ВОТ!! дбс - сразу, кредит - как договоримся. но сделка уже исплоняется...

[Прозрачная 0]

Нам открыли счет 40817

Положение ЦБ РФ 205-п

О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации

(с изменениями на 17 декабря 2004 года)

Счет N 40817 "Физические лица" (строка дополнительно включена с 1 июля 2003 года указанием Банка России от 20 июня 2003 года N 1294-У)

4.44.1. Назначение счета: учет денежных средств физических лиц, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности. Счет открывается в валюте Российской Федерации на основании договора банковского счета. Счет пассивный.

По кредиту счета отражаются: суммы, вносимые наличными деньгами; суммы, поступившие в пользу физического лица в безналичном порядке со счетов юридических и физических лиц, депозитов (вкладов); суммы предоставленных кредитов и другие поступления средств, предусмотренные нормативными актами Банка России.

По дебету счета отражаются: суммы, получаемые физическим лицом наличными деньгами; суммы, перечисляемые физическим лицом в безналичном порядке на счета юридических и физических лиц, на счета депозитов (вкладов); суммы, направленные на погашение задолженности по предоставленным кредитам и другие операции, предусмотренные нормативными актами Банка России.

Аналитический учет ведется на лицевых счетах, открываемых физическим лицам в соответствии с договорами банковского счета.

И где тут указано что должен быть договор банковского вклада?

3. Распространяются ли нормы Положения на счета, открываемые

для осуществления расчетов с использованием банковских карт?

Положение Банка России от 01.04.2003 N 222-П "О порядке

осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской

Федерации" регулирует порядок открытия и использования физическими

лицами счетов, открываемых на основании договора банковского

счета, следовательно, не устанавливает требований к открытию и

использованию депозитных счетов, на которых отражаются операции,

совершенные физическими лицами с применением банковских карт.

Положение N 222-П не распространяется на порядок открытия и

использования счетов физических лиц, открытых для отражения

операций, совершенных с применением банковских карт.

Материал подготовлен Департаментом платежных систем и

расчетов.

[BigD 2]

уведомление о счете да, безотлагательно, т.е. этот п. договора карты не соотв. треб закона.

дбс есть, пока не доказано обратное.

т.е по времени исполнения эти договора не совместимы, ВОТ!! дбс - сразу, кредит - как договоримся. но сделка уже исплоняется...

Понимаешь, к чему я это все, для судьи надо разжевать статьями закона и статьями банковских положений, т.е. доказать что должен быть дбс, в каком порядке этот дбс должен стоять в смешанном договоре, почему используется именно дбс и т.д.

распиши теперь принцип недействительности ничтожного договора.

[BigD 2]

3. Распространяются ли нормы Положения на счета, открываемые

для осуществления расчетов с использованием банковских карт?

Положение Банка России от 01.04.2003 N 222-П "О порядке

осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской

Федерации" регулирует порядок открытия и использования физическими

лицами счетов, открываемых на основании договора банковского

счета, следовательно, не устанавливает требований к открытию и

использованию депозитных счетов, на которых отражаются операции,

совершенные физическими лицами с применением банковских карт.

Положение N 222-П не распространяется на порядок открытия и

использования счетов физических лиц, открытых для отражения

операций, совершенных с применением банковских карт.

Материал подготовлен Департаментом платежных систем и

расчетов.

222-п мы вообще не берем во внимание, я так думаю.

тут у них явное противоречие идет с 205-п и 266-п.

Тут они и говорят, 222-п не катит для карт, а карты обслуживает как раз 266-п, в котором все на основании дбс

а в суде так и говорим:

266- п на основании дбс должно быть

ГК 850 на основании дбс должно быть

с этим решили, переходим на закрытие счета и причину установки элемента карты главной в смешанной

все, получаем дбс, при получении которого банк в течении 30 дней обязан....

мало того что ни в течении 30 дней ни до настоящего времени не получили ответ......

и т.д.

от оферты отвязались

теперь по почтовой карте

открыли нам 40817

смотрим 205-п там дбс

820 нет письменного договора

[ozzy 0]

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей»

(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ

от 25.04.1995 N 6, от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2, от 21.11.2000 N 32,

от 10.10.2001 N 11, от 06.02.2007 N 6, от 11.05.2007 N 24)

Учитывая, что на основании ч. 3 ст. 123 Конституции Российской Федерации судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, при подготовке дела к судебному разбирательству и в процессе разбирательства дела суду следует предложить истцу и ответчику представить доказательства, необходимые для всестороннего, полного и объективного выяснения действительных обстоятельств возникшего спора. В первую очередь должны быть представлены и исследованы документы, устанавливающие характер взаимоотношений сторон, их права и обязанности (договор, квитанция, квитанция-обязательство, квитанция-заказ, транспортная накладная, расчет убытков, которые, по мнению истца, должны быть возмещены ответчиком, и другие документы).

Необходимо иметь в виду, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").

. При разрешении споров о защите прав потребителей необходимо иметь в виду, что условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными (п. 2 ст. 400 ГК РФ и ст. 16 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 19 марта 2010 г. N 7-П

6. Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, из принципа юридического равенства применительно к реализации конституционного права на судебную защиту вытекает требование, в силу которого однородные по своей юридической природе отношения должны регулироваться одинаковым образом; соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие ограничения в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях); любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере правового регулирования, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в соответствии с которыми такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а для достижения этих целей используются соразмерные правовые средства (Постановления от 24 мая 2001 года N 8-П, от 3 июня 2004 года N 11-П, от 15 июня 2006 года N 6-П, от 5 апреля 2007 года N 5-П, от 25 марта 2008 года N 6-П и от 26 февраля 2010 года N 4-П).

По смыслу статьи 118 (часть 2) Конституции Российской Федерации, согласно которой судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства, во взаимосвязи с ее статьями 126 и 127, гражданское судопроизводство, посредством которого осуществляют судебную власть суды общей юрисдикции и арбитражные суды, в своих принципах и основных чертах должно быть сходным для этих судов.

У нас есть + решения так почему же суды все еще выносят разные решения?

[BigD 2]

Ozzy

Думаю все зависит от того, какую природу договора банк суду даст...

теперь зная как он действует спокойно отбиваемся

скажет договор займа....

а ты ему нихрена, договор банковского счета вот поэтому и поэтому

при этом элемент договора банковского счета имеет приоритет над остальными элементами смешанного договора потому что потому что....

соответственно обязательно для банка соблюдение правил заключения договора банковского счета

а потом уже на основании этого договора банк может карточку дать, кредит предоставить, в аренду джип управляющего дать и т.д.

[Прозрачная 0]

У нас есть + решения так почему же суды все еще выносят разные решения?

это в америке прецедентное право, а у нас как обычно))))))) максимум, чем можно отмахиваться - обобщением судебной практики высших судебдных инстанций. И то при прямом попадании по форме спора. Аналогию только прямую берут, больше никак.

Демьяну.

я выложу, выложу)

пока реально времени нет

[BigD 2]

Демьяну.

я выложу, выложу)

пока реально времени нет

Значит ты меня заставляешь в это самому вникнуть ))))

ладно, сам поищу...

терь вопрос...почему мы не можем подать иск на признание сделки ничтожной а договора незаключенным?

где то читал что исковая давность...

можно поподробнее кто чего знает)))

Вот допустим такая ситуация:

я не буду сам подавать в суд на банк, а дождусь когда на меня банк подаст

следует ли мне заявлять встречный иск о признании договора не заключенным а сделку ничтожной?

Если не заявлю встречный иск, что произойдет в таком случае?

[Прозрачная 0]

Демьяну.

я выложу, выложу)

пока реально времени нет

Значит ты меня заставляешь в это самому вникнуть ))))

ладно, сам поищу...

терь вопрос...почему мы не можем подать иск на признание сделки ничтожной а договора незаключенным?

где то читал что исковая давность...

можно поподробнее кто чего знает)))

Блииин. Ну реально у меня мелкая болеет (2 года человеку) и все последние дни на руках - поэтому я посто фитзически ДНЕМ не могу писать много, а только читать во втором окне монитора)) По недействительности вот что.

Сделку ничтожной не признают - она таковая в момент заключения по своему правовому пороку (основана на запрещенной нормк, или без гражданина заключенная)

Недествительной ничтожную сделку приходится признавать, когда она уже исполняется (если начал исполнять - значит, действительная, а узнал о ничтожности - перестал исполнять и побежал в суд)

Как в иске сформулировать это дело я ночью напишу, без обид.

[BigD 2]

Блииин. Ну реально у меня мелкая болеет (2 года человеку) и все последние дни на руках - поэтому я посто фитзически ДНЕМ не могу писать много, а только читать во втором окне монитора)) По недействительности вот что.

Сделку ничтожной не признают - она таковая в момент заключения по своему правовому пороку (основана на запрещенной нормк, или без гражданина заключенная)

Недествительной ничтожную сделку приходится признавать, когда она уже исполняется (если начал исполнять - значит, действительная, а узнал о ничтожности - перестал исполнять и побежал в суд)

Как в иске сформулировать это дело я ночью напишу, без обид.

Ок! Буду ждать! Спасиб!)

[zavloman 0]

Пусть доченька по быстрее выздоравливает:)

[BigD 2]

Во...немного начинаю въезжать (наверное)

Значит договор по оферте у нас "не заключен", т.е. его надо признавать незаключенным

Договор по пришедшей карте надо признавать сделкой, которая была совершена с нарушением норм, таким образом сделка ничтожна

Правильно? ))

[Прозрачная 0]

Во...немного начинаю въезжать (наверное)

Значит договор по оферте у нас "не заключен", т.е. его надо признавать незаключенным

Договор по пришедшей карте надо признавать сделкой, которая была совершена с нарушением норм, таким образом сделка ничтожна

Правильно? ))

д-р о карте не основан на д-ре

[BigD 2]

д-р о карте не основан на д-ре

хорошо, но сделка то по сути есть, я же использовал их карту. Как в таком случае быть?

Лан, ща твой иск почитаю, может врублюсь

если что вечерком покажешь как банки в позу "зю" ставить с исковым сроком )))

[ozzy 0]

Значит ты меня заставляешь в это самому вникнуть ))))

ладно, сам поищу...

терь вопрос...почему мы не можем подать иск на признание сделки ничтожной а договора незаключенным?

где то читал что исковая давность...

можно поподробнее кто чего знает)))

Вот допустим такая ситуация:

я не буду сам подавать в суд на банк, а дождусь когда на меня банк подаст

следует ли мне заявлять встречный иск о признании договора не заключенным а сделку ничтожной?

Если не заявлю встречный иск, что произойдет в таком случае?

может это подойдет

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 19 марта 2010 г. N 7-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ

ЧАСТИ ВТОРОЙ СТАТЬИ 397 ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО

КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЖАЛОБАМИ ГРАЖДАН