Начинаю борьбу с БРС

[Прозрачная 0]

д-р о карте не основан на д-ре

хорошо, но сделка то по сути есть, я же использовал их карту. Как в таком случае быть?

Лан, ща твой иск почитаю, может врублюсь

если что вечерком покажешь как банки в позу "зю" ставить с исковым сроком )))

ты исполнял КРЕДИТ, не зная, что нет СЧЕТА.

это ж разные договора. но есть еще ОТНОШЕНИЕ К СДЕЛКЕ ОСПАРИВАЮЩЕЙ ЕЕ СТОРОНЫ. потом расскажу и про сроки тоже.

[BigD 2]

Теперь перевернем все с ног на голову:

согласно оферте:

мы предлагаем банку открыть нам счет, на который мы можем положить свои деньги (в тарифах установлен % за пользование нашими деньгами), а если своих не будет хватать, банк нам счет кредитует (по ст 850). Если мы можем класть свои деньги на счет, то это вклад (тем более % установлен), а если вклад значит депозитный счет.

При этом к этому счету еще и карта банковская прилагается.

Теперь внимательно читаем 266-п

В данной ситуации по смыслу нам подходит только "расчетная карта".

А в определении расчетной карты речь идет про овердрафт!

В таком случае банк должен кредитовать наш депозитный счет с ссудного 45509 «Кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете («овердрафт»)

Очень похоже не так ли )))

Теперь приходит к нам карта

пользуемся, потом бах, проблемы с банком и начали документы запрашивать.

взяли мы значит выписку по счету и смотрим

О БОЖЕ! кредит предоставляется нам с ссудного 45508 "Кредит до востребования" !!! А где овердрафт????

Смотрим 266-п и обнаруживаем, что под это дело подходит только "Кредитная карта"

Читаем внимательно определение "Кредитной карты". На тот счет, по которому используется кредитная карта мы свои денежки уже не можем положить!!! Значит не депозитный счет.

Т.е. в оферте мы просим один товар со своими качествами, а присылают ваааще другой.

Ваши мыли господа.

[Прозрачная 0]

Что обещала. По срокам исковой давности дело обстоит вот так:

Возможность предъявления в суды исков о признании недействительной ничтожной сделки была установлена п.32 Постановления Верховного суда РФ и Пленума ВАС РФ от 01.06.1996 года № 6/8 «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса РФ». В данном Постановлении также было указано на то, что такие требования могут быть предъявлены в суд в сроки, установленные п.1 ст. 181 ГК РФ.

Часть 1 ст. 181 ГК РФ ( в редакции, введенной в действие с 1 января 1995 года Федеральным законом от 30 ноября 1994 года № 52- ФЗ, действовавшей до 26 июля 2005 года) устанавливала, что иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение десяти лет со дня, когда началось ее исполнение.

Федеральным законом № 109 ФЗ от 21 июля 2005 года «О внесении изменения в статью 181 части 1 Гражданского кодекса РФ», введенным в действие с 26 июля 2005 года установлено, что срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

При этом п. 2 ст. 2 Федерального закона № 109 ФЗ от 21 июля 2005 года также определено, что установленный ст. 181 ГК РФ ( в редакции указанного закона) срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки применяется также к требованиям, ранее установленный Гражданским кодексом срок предъявления которых не истек до дня вступления в силу указанного Федерального закона.

Определяя продолжительность срока исковой давности, необходимо учитывать правила, содержащиеся в ст. 4 ГК РФ, которой установлено, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом. По отношениям, возникшим до введение в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

Поскольку Федеральный закон № 109 от 21 июля 2005 года установил обратную силу лишь в отношении срока исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки, он не имеет обратной силы в отношении сроков исковой давности по требованиям о признании недействительными ничтожных сделок, течение которых началось до 26 июля 2005 года.

Таким образом, в силу ст. 4 ГК РФ десятилетний срок исковой давности для предъявления иска в суд о признании недействительной ничтожной сделки, который начал течь до 21 июля 2005 года, сохраняется и после 26 июля 2005 года.

Адвокат Шишебаров Геннадий Александрович

Адвоката сохранила, т.к. может быть, у кого нить появиться эжелание по этом поводу проконсультироваться.

По сделке понятно, надеюсь.

Теперь по применению последствий. Их нельзя, у них исковая давность год с начала исполнения сделки. Но у нас ... я бы сказала неосновательное обогащение, которое контрагенты очень любят оспаривать и к этому надо быть готовым. Предлагаю ликбез))

я просто дам ссылку и ... добро пожаловать ... очень доступный и понятный язык.

"Вестник Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа", N 3, май-июнь, 2005 г., N 1, январь-февраль 2006 г.

http://pda.fassko.arbitr.ru/novosti/vestni...chive/8249.html

[Прозрачная 0]

Теперь перевернем все с ног на голову:

согласно оферте:

мы предлагаем банку открыть нам счет, на который мы можем положить свои деньги (в тарифах установлен % за пользование нашими деньгами), а если своих не будет хватать, банк нам счет кредитует (по ст 850). Если мы можем класть свои деньги на счет, то это вклад (тем более % установлен), а если вклад значит депозитный счет.

При этом к этому счету еще и карта банковская прилагается.

Теперь внимательно читаем 266-п

В данной ситуации по смыслу нам подходит только "расчетная карта".

А в определении расчетной карты речь идет про овердрафт!

В таком случае банк должен кредитовать наш депозитный счет с ссудного 45509 «Кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете («овердрафт»)

Очень похоже не так ли )))

Теперь приходит к нам карта

пользуемся, потом бах, проблемы с банком и начали документы запрашивать.

взяли мы значит выписку по счету и смотрим

О БОЖЕ! кредит предоставляется нам с ссудного 45508 "Кредит до востребования" !!! А где овердрафт????

Смотрим 266-п и обнаруживаем, что под это дело подходит только "Кредитная карта"

Читаем внимательно определение "Кредитной карты". На тот счет, по которому используется кредитная карта мы свои денежки уже не можем положить!!! Значит не депозитный счет.

Т.е. в оферте мы просим один товар со своими качествами, а присылают ваааще другой.

Ваши мысли господа.

Чета в Оьщих положениях написано, что счет открывается в рамках д-ра о карте, после утверждения лимита, после оплаты потреба. Зачем так сложно, когда счет надо оторвать от кредита, причем не важно какой он уже, потому что я почитала Препода и Чукчу (Малеев, респект за ссылку),и поняла куда шел юрист. Срок пропуска оферты касается не оферты на д-р карты, а на счет, который обязателен к акцепту. Его запихнули в рамки д-ра карты, но он там быть не может, у них разный момент возникновения. т.е. получается, что в 30 дней в счете нам по заяве с потреба отказали, а после потреба по д-ру карты открыли нам новый, бз нашего присутвия (115фз) фот и всё. Обсудим?

[BigD 2]

Обсудим?

думаю завтра, смотрю ДТВ там Тосуняна пытают, про решение ВАС о штрафах....

дай ссылку, которую малеев дал

[Прозрачная 0]

Опубликовано: 16 ноября 2006г.

Письмо АРБ Помощнику Президента Российской Федерации – начальнику Государственно-правового управления Президента РФ Брычевой Л.И. "О неправомерном толковании территориальными управлениями Роспотребнадзора норм законодательства, регулирующих правоотношения сторон договора потребительского кредита".

Исх. № А-01/1Е-576

от 16.11.06

В свою очередь, при предоставлении банками потребительского кредита в безналичном порядке путем исполнения обязательства заемщика перед его кредитором гражданско-правовая конструкция, предусмотренная пунктом 1 статьи 313 ГК РФ, должна применяться с учетом публичного регулирования данной банковской операции Банком России (пункт 2 статьи 5 Федерального закона «О банках и банковской деятельности» (далее – Закон о банках), пункт 5 статьи 4 и часть 1 статьи 57 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»).

В соответствии с пунктом 2.1.2 Положения Банка России от 31.12.98 № 54-П «О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)» (далее – Положение № 54-П) кредитование банками физических лиц в безналичном порядке должно осуществляться путем зачисления денежных средств на банковский счет клиента – заемщика физического лица. В Письме Банка России от 29.05.03 № 05-13-5/1941 разъясняется, что «практика кредитования банками физических лиц при приобретении последними потребительских товаров может основываться на использовании следующих схем. Например, … осуществление оплаты приобретенного физическим лицом товара путем списания денежных средств со счета вклада (депозита) …, на который предварительно банком зачислен предоставленный физическому лицу кредит».

Таким образом, из пункта 2.1.2 Положения № 54-П следует, что банк не вправе предоставлять потребительский кредит заемщику – физическому лицу без открытия ему банковского счета и зачисления на него суммы кредита, в частности, непосредственно путем платежа кредитору заемщика (продавцу товара). Поэтому использование конструкции исполнения обязательства заемщика по оплате товара третьим лицом (банком) должно осуществляться в три этапа: 1) открытие банком банковского счета для заемщика; 2) зачисление суммы кредита на него; и 3) перечисление суммы кредита на расчетный счет кредитора заемщика (торговой организации).

Таким образом, установленные Банком России требования к кредитованию физических лиц в безналичном порядке обязывают банки заключать договор банковского счета (вклада) с заемщиком, необходимый для совершения операций по получению кредита, его расходованию и погашению.

Вместе с тем оказание банками услуг по совершению операций с денежными средствами, находящимися на банковском счете, является возмездным согласно статье 851, пункту 3 статьи 834 ГК РФ и части 1 статьи 29 Закона о банках. Следовательно, по нашему мнению, банки вправе взимать плату (комиссию) за открытие банковского счета и совершение операций с денежными средствами на нем при кредитовании физических лиц в безналичном порядке.

Целиком все письмо тут. Теперь всё понятно, что за счет по карте, поскольку принцип один, ясен пень...

http://www.arb.ru/site/docs/docs.php?doc=337

[begemot 6]

Опубликовано: 16 ноября 2006г.

Письмо АРБ Помощнику Президента Российской Федерации – начальнику Государственно-правового управления Президента РФ Брычевой Л.И. "О неправомерном толковании территориальными управлениями Роспотребнадзора норм законодательства, регулирующих правоотношения сторон договора потребительского кредита".

Исх. № А-01/1Е-576

от 16.11.06

В свою очередь, при предоставлении банками потребительского кредита в безналичном порядке путем исполнения обязательства заемщика перед его кредитором гражданско-правовая конструкция, предусмотренная пунктом 1 статьи 313 ГК РФ, должна применяться с учетом публичного регулирования данной банковской операции Банком России (пункт 2 статьи 5 Федерального закона «О банках и банковской деятельности» (далее – Закон о банках), пункт 5 статьи 4 и часть 1 статьи 57 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»).

Базаров нет, с этим никто и не спорит

В соответствии с пунктом 2.1.2 Положения Банка России от 31.12.98 № 54-П «О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)» (далее – Положение № 54-П) кредитование банками физических лиц в безналичном порядке должно осуществляться путем зачисления денежных средств на банковский счет клиента – заемщика физического лица. В Письме Банка России от 29.05.03 № 05-13-5/1941 разъясняется, что «практика кредитования банками физических лиц при приобретении последними потребительских товаров может основываться на использовании следующих схем. Например, … осуществление оплаты приобретенного физическим лицом товара путем списания денежных средств со счета вклада (депозита) …, на который предварительно банком зачислен предоставленный физическому лицу кредит».

Может на этих схемах, а может и на других... Пишите письма, в общем.

Таким образом, из пункта 2.1.2 Положения № 54-П следует, что банк не вправе предоставлять потребительский кредит заемщику – физическому лицу без открытия ему банковского счета и зачисления на него суммы кредита, в частности, непосредственно путем платежа кредитору заемщика (продавцу товара). Поэтому использование конструкции исполнения обязательства заемщика по оплате товара третьим лицом (банком) должно осуществляться в три этапа: 1) открытие банком банковского счета для заемщика; 2) зачисление суммы кредита на него; и 3) перечисление суммы кредита на расчетный счет кредитора заемщика (торговой организации).

Таким образом, установленные Банком России требования к кредитованию физических лиц в безналичном порядке обязывают банки заключать договор банковского счета (вклада) с заемщиком, необходимый для совершения операций по получению кредита, его расходованию и погашению.

П.здец логика! Не вправе - не предоставляйте. Вас что - под дулом автомата заставляют это делать? Заемщик пришел и сказал: телевизор хочу... а не безналичный платеж. Дайте ему денег - он сам может заплатить в кассу магазина. Он умеет это. Если навязали услугу, сами за нее и платите.На отношения основанные на административном или ином властном подчинении одной стороне другой, гражданское законодательство не распространяется (п.3 ст. 2 ГК РФ). Если вас ЦБ обязывает, то с него деньги и просите.

Вместе с тем оказание банками услуг по совершению операций с денежными средствами, находящимися на банковском счете, является возмездным согласно статье 851, пункту 3 статьи 834 ГК РФ и части 1 статьи 29 Закона о банках. Следовательно, по нашему мнению, банки вправе взимать плату (комиссию) за открытие банковского счета и совершение операций с денежными средствами на нем при кредитовании физических лиц в безналичном порядке.

Никто и не спорит. Если чел пришел и сказал: банковский счет хочу открыть, то берите плату без базаров. Если чел пришел и сказал: кредит хочу - идите лесом. заключайте договор целевого кредита и смотрите, куда заемщик потратит деньги. Так нельзя что ли? Вам же, три-два-расам, магазины раньше откаты платили за кредитование. Сейчас вы им башляете. Заемщик здесь при чем?

[BigD 2]

Объясните мне пожалуйста

Зачем нам подавать встречный иск на банк о признании (ну например) договора не заключенным?

Ведь если мы в качестве ответчика это докажем, то какая разница?

[zavloman 0]

Объясните мне пожалуйста

Зачем нам подавать встречный иск на банк о признании (ну например) договора не заключенным?

Ведь если мы в качестве ответчика это докажем, то какая разница?

Мнея тоже этот вопрос интересует...

[Прозрачная 0]

Объясните мне пожалуйста

Зачем нам подавать встречный иск на банк о признании (ну например) договора не заключенным?

Ведь если мы в качестве ответчика это докажем, то какая разница?

это если он еще сочтет экономически для себя выгодным с тобой судиться))))))

но вообще необходимость такая есть, потому что суд разрешает спор искл. в рамках исковых требований. так что не заявишь, то решения не будет.

[begemot 6]

Демьян, Прозрачная, Лис... плиз, помогите найти дыры в схеме.

Короче, разговаривал седня с управляющей Русьфинанса в филиале нашего города. Сказал, что жду от них предложений. Они в принципе не против пойти на мировую, посмотрим, что предложат. Мой алгоритм действий, если я закушу удила.

1. Объявление в газету: все заемщики Русьфинанса, имеющие в договорах комиссию за ссудный счет могут получить деньги обратно, плюс моралку (список у меня уже есть, но нужна офиц. бумага).

2. Пишу письма начальнику правового департамента, главе Русьфинанса и местной управляющей с предложением мировой на моих условиях (перевожу дело в плоскость личных отношений, т.е. определяю конкректных виновников дальнейшего.

3. Натаскиваю пацана на паре-тройке судебных заседаний, заодно он зарабатывает на погашение кредита (расходы на представителя)

4. заключаю договор с местным обществом потребителей, чтобы штрафы шли в его пользу, а они будут откатывать премии пацану.

5. За каждого заемщика пишу заяву в РПН (штраф на юр.лицо можно наложить один раз, но должностное штрафуется в каждом конкретном случае по каждой заяве)

6. Пишу письмо в Сосьете Женераль (французский) и описываю им ситуевину - с чего началась вся бодяга.

7. Супруга созванивается с какой-нибудь из своих парижских подруг, дает ей денег, та покупает акции Сосьете Женераль.

8. На ближайшем собрании акционеров, подруга задает вопрос: с какого перепугу российские менагеры (конкретные фамилии) приносят убытки банку в сотни тысяч рублей из-за суммы в 10-15 т.р. и выкладывает всю переписку и санкции судов? Конкретные фамилии заранее извещаются о вопросе.

Вопрос: где здесь слабые места?

ПыСы. Сцуко, вредный я, аж иногда сам себя за это....

[lys 40]

Прочитал я это письмецо.Лихо и нагло.г.Дуринян(или как его там)пытается втереть суду, что банк.счёт просто-таки необходим клиенту,что-бы потреб. кредит состоялся!Лихо, ничего не скажешь..

Только этот "г." забывает,что счёт по потреб.кредиту УЖЕ ОТКРЫТ, и его номер другой, прямо указанный в самой оферте, а не тот что кредитуется по 850 ГК.

Интересно, а как этот "г" в суде попытается объяснить,каким макаром потреб был предоставлен без счёта, а сам счёт открыт УЖЕ ПОСЛЕ погашения потреба, да ещё в безнале? (это следуя из письма).

[Прозрачная 0]

Прочитал я это письмецо.Лихо и нагло.г.Дуринян(или как его там)пытается втереть суду, что банк.счёт просто-таки необходим клиенту,что-бы потреб. кредит состоялся!Лихо, ничего не скажешь..

Только этот "г." забывает,что счёт по потреб.кредиту УЖЕ ОТКРЫТ, и его номер другой, прямо указанный в самой оферте, а не тот что кредитуется по 850 ГК.

Интересно, а как этот "г" в суде попытается объяснить,каким макаром потреб был предоставлен без счёта, а сам счёт открыт УЖЕ ПОСЛЕ погашения потреба, да ещё в безнале? (это следуя из письма).

а не он ответчик-то)))))))))

одно понятно. банк утверждает что эта схема практикуется как вынужденная мера в исполнение требований цб. очень интересно в этом ключе узнать мнение самого цб по этому вопросу)))))))) Демьян, найди-ка ссылочку с банков про уход от 2%))))) что-то пора послать 2-3 письма)))))) на предмет недоплат))))) в госбюджет)))))) если конечно это та ситуация, о которой я думаю... кидай в личку.

[BigD 2]

это если он еще сочтет экономически для себя выгодным с тобой судиться))))))

но вообще необходимость такая есть, потому что суд разрешает спор искл. в рамках исковых требований. так что не заявишь, то решения не будет.

Суда то я не боюсь

А что будет, если ну не буду я подавать встречный иск, ну не будет у меня решения.

Ведь иск подает банк о взыскании. Допустим я привел такие доводы, что суд решил с меня не взыскивать эти суммы. Что тогда?

Теперь по твоему письму АРБ

Еще одно доказательство в нашу пользу (54-П)

Без банковского счета ну никак нельзя и счет открытым должен быть на основании ДБС.

[начало цитаты]

2. Предоставление (размещение) денежных средств клиентам банка

2.2. Предоставление (размещение) банком денежных средств клиентам банка осуществляется следующими способами:

3) кредитованием банком банковского счета клиента - заемщика (при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств) и оплаты расчетных документов с банковского счета клиента - заемщика, если условиями договора банковского счета предусмотрено проведение указанной операции. Кредитование банком банковского счета клиента - заемщика при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств осуществляется при установленном лимите (т.е. максимальной сумме, на которую может быть проведена указанная операция) и сроке, в течение которого должны быть погашены возникающие кредитные обязательства клиента банка.

Данный порядок в равной степени распространяется и на операции по предоставлению банками кредитов при недостаточности или отсутствии денежных средств на банковском счете клиента - физического лица ("овердрафт") в случае, если соответствующее условие предусмотрено заключенным договором банковского счета либо договором вклада (депозита);

[конец цитаты]

в оферте мы просим открыть "банковский счет" а не "вкладной счет (депозит)"

Судя по тексту оферты нам счет кредитуют в соответствии с ст. 850, т.е. больше по смыслу подходит первый абзац пункта 3

Второй абзац скорее всего под потреб подходит

[Прозрачная 0]

пожалуй, теперь я отложу слушание до времен определенности)))))) чем черт не шутит..

[lys 40]

Демьян, Прозрачная, Лис... плиз, помогите найти дыры в схеме.

Короче, разговаривал седня с управляющей Русьфинанса в филиале нашего города. Сказал, что жду от них предложений. Они в принципе не против пойти на мировую, посмотрим, что предложат. Мой алгоритм действий, если я закушу удила.

1. Объявление в газету: все заемщики Русьфинанса, имеющие в договорах комиссию за ссудный счет могут получить деньги обратно, плюс моралку (список у меня уже есть, но нужна офиц. бумага).

2. Пишу письма начальнику правового департамента, главе Русьфинанса и местной управляющей с предложением мировой на моих условиях (перевожу дело в плоскость личных отношений, т.е. определяю конкректных виновников дальнейшего.

3. Натаскиваю пацана на паре-тройке судебных заседаний, заодно он зарабатывает на погашение кредита (расходы на представителя)

4. заключаю договор с местным обществом потребителей, чтобы штрафы шли в его пользу, а они будут откатывать премии пацану.

5. За каждого заемщика пишу заяву в РПН (штраф на юр.лицо можно наложить один раз, но должностное штрафуется в каждом конкретном случае по каждой заяве)

6. Пишу письмо в Сосьете Женераль (французский) и описываю им ситуевину - с чего началась вся бодяга.

7. Супруга созванивается с какой-нибудь из своих парижских подруг, дает ей денег, та покупает акции Сосьете Женераль.

8. На ближайшем собрании акционеров, подруга задает вопрос: с какого перепугу российские менагеры (конкретные фамилии) приносят убытки банку в сотни тысяч рублей из-за суммы в 10-15 т.р. и выкладывает всю переписку и санкции судов? Конкретные фамилии заранее извещаются о вопросе.

Вопрос: где здесь слабые места?

ПыСы. Сцуко, вредный я, аж иногда сам себя за это....

Для начала,я думаю,надо выиграть хоть одно дело.Иначе, если в газеты сунешься сперва,могут по судам затаскать за клевету.А так,есть выигранное дело, и ни какой клеветы.

По остальному - думаю...

[lys 40]

пожалуй, теперь я отложу слушание до времен определенности)))))) чем черт не шутит..

а что тебя смущает?

банк утверждает что эта схема практикуется как вынужденная мера в исполнение требований цб.

а мне побарабану,вынуждено или нет.Бегемот прав - не можешь не давай.

[Прозрачная 0]

это если он еще сочтет экономически для себя выгодным с тобой судиться))))))

но вообще необходимость такая есть, потому что суд разрешает спор искл. в рамках исковых требований. так что не заявишь, то решения не будет.

Суда то я не боюсь

А что будет, если ну не буду я подавать встречный иск, ну не будет у меня решения.

Ведь иск подает банк о взыскании. Допустим я привел такие доводы, что суд решил с меня не взыскивать эти суммы. Что тогда?

Теперь по твоему письму АРБ

Еще одно доказательство в нашу пользу (54-П)

Без банковского счета ну никак нельзя и счет открытым должен быть на основании ДБС.

[начало цитаты]

2. Предоставление (размещение) денежных средств клиентам банка

2.2. Предоставление (размещение) банком денежных средств клиентам банка осуществляется следующими способами:

3) кредитованием банком банковского счета клиента - заемщика (при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств) и оплаты расчетных документов с банковского счета клиента - заемщика, если условиями договора банковского счета предусмотрено проведение указанной операции. Кредитование банком банковского счета клиента - заемщика при недостаточности или отсутствии на нем денежных средств осуществляется при установленном лимите (т.е. максимальной сумме, на которую может быть проведена указанная операция) и сроке, в течение которого должны быть погашены возникающие кредитные обязательства клиента банка.

Данный порядок в равной степени распространяется и на операции по предоставлению банками кредитов при недостаточности или отсутствии денежных средств на банковском счете клиента - физического лица ("овердрафт") в случае, если соответствующее условие предусмотрено заключенным договором банковского счета либо договором вклада (депозита);

[конец цитаты]

в оферте мы просим открыть "банковский счет" а не "вкладной счет (депозит)"

Судя по тексту оферты нам счет кредитуют в соответствии с ст. 850, т.е. больше по смыслу подходит первый абзац пункта 3

Второй абзац скорее всего под потреб подходит

но его назначение - депозитное, независимо от названия, я так понимаю, и требований по нему нет кроме о401026, т.к. по нему предусмотрены переводы платежными поручениями, нравится это брсам или неттт

[Прозрачная 0]

Демьян, Прозрачная, Лис... плиз, помогите найти дыры в схеме.

Короче, разговаривал седня с управляющей Русьфинанса в филиале нашего города. Сказал, что жду от них предложений. Они в принципе не против пойти на мировую, посмотрим, что предложат. Мой алгоритм действий, если я закушу удила.

1. Объявление в газету: все заемщики Русьфинанса, имеющие в договорах комиссию за ссудный счет могут получить деньги обратно, плюс моралку (список у меня уже есть, но нужна офиц. бумага).

2. Пишу письма начальнику правового департамента, главе Русьфинанса и местной управляющей с предложением мировой на моих условиях (перевожу дело в плоскость личных отношений, т.е. определяю конкректных виновников дальнейшего.

3. Натаскиваю пацана на паре-тройке судебных заседаний, заодно он зарабатывает на погашение кредита (расходы на представителя)

4. заключаю договор с местным обществом потребителей, чтобы штрафы шли в его пользу, а они будут откатывать премии пацану.

5. За каждого заемщика пишу заяву в РПН (штраф на юр.лицо можно наложить один раз, но должностное штрафуется в каждом конкретном случае по каждой заяве)

6. Пишу письмо в Сосьете Женераль (французский) и описываю им ситуевину - с чего началась вся бодяга.

7. Супруга созванивается с какой-нибудь из своих парижских подруг, дает ей денег, та покупает акции Сосьете Женераль.

8. На ближайшем собрании акционеров, подруга задает вопрос: с какого перепугу российские менагеры (конкретные фамилии) приносят убытки банку в сотни тысяч рублей из-за суммы в 10-15 т.р. и выкладывает всю переписку и санкции судов? Конкретные фамилии заранее извещаются о вопросе.

Вопрос: где здесь слабые места?

ПыСы. Сцуко, вредный я, аж иногда сам себя за это....

Для начала,я думаю,надо выиграть хоть одно дело.Иначе, если в газеты сунешься сперва,могут по судам затаскать за клевету.А так,есть выигранное дело, и ни какой клеветы.

По остальному - думаю...

мне кажется пошлют тебя по всем пунктам, пока не докажешь обратное, ибо "особое", т.е. лрговорное отношение у банков только к випам и на этом - всё. предлагаю тихо приступить к осуществлению возврата денег через суд, потому что жизнь у тебя одна и прожить ее надо как надо))))))

[Прозрачная 0]

пожалуй, теперь я отложу слушание до времен определенности)))))) чем черт не шутит..

а что тебя смущает?

банк утверждает что эта схема практикуется как вынужденная мера в исполнение требований цб.

а мне побарабану,вынуждено или нет.Бегемот прав - не можешь не давай.

ребят. но она 54п закреплена. чё им делатьто, вы что?????????? вашу логику нельзя полнять....

[BigD 2]

Ща пойду отсканю бамажку, которую прислали вместе с картой, немного отфотошопю нижнюю часть и распечатаю на цветном принтере.

в суде скажу, оригинал выкинул ибо в ней нет существенной информации, но как человек дисциплинированный сделал скан (на всяк случай)

и пусть брс попу рвет и ищет в этой бамажке номер счета, конкретный тарифный план и проценты по нему.

[zavloman 0]

Ща пойду отсканю бамажку, которую прислали вместе с картой, немного отфотошопю нижнюю часть и распечатаю на цветном принтере.

в суде скажу, оригинал выкинул ибо в ней нет существенной информации, но как человек дисциплинированный сделал скан (на всяк случай)

и пусть брс попу рвет и ищет в этой бамажке номер счета, конкретный тарифный план и проценты по нему.

А не проще сказать, что карта бала, а никакой бумажки с ней не было)))

Кстати кто знает зачем на карточке место под подпись? и надпись что без подписи не действительна или что то типа того?

[BigD 2]

но его назначение - депозитное, независимо от названия, я так понимаю, и требований по нему нет кроме о401026, т.к. по нему предусмотрены переводы платежными поручениями, нравится это брсам или неттт

Ок, пусть депозит, тогда мое вчерашнее "перевернем с ног на голову"

[BigD 2]

А не проще сказать, что карта бала, а никакой бумажки с ней не было)))

Кстати кто знает зачем на карточке место под подпись? и надпись что без подписи не действительна или что то типа того?

правила международной платежной системы)))

шоб в магазине при оплате товара картой кассир мог убедится что карта принадлежит тебе)))

[BigD 2]

Таким образом, думаю мы пришли к выводу, что счет (который просим в оферте) должен быть депозитным, правильно?

Если это так, то на депозитный счет мы можем положить свою деньгу. Так?

и кредитоватся наш счет должен с 45509 (овердрафт) т.к. мы просим кредитовать по 850 ГК.

Если это так, то в соответствии с 266-п нам дают ничто иное как расчетную карту ибо определение кредитной гласит:

карта предназначена для совершения ее держателем операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств, предоставленных кредитной организацией - эмитентом клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.

О своих собственных ничего не говорится.

В бамажке, которая пришла с карточкой написано "Кредитная карта"

ссудный счет с которого кредитуется наш 40817 является 45508 (кредит до востребования)

Не чувствуете разницу? ))

мы просили расчетную карту к депозитному счету

нам дали кредитную карту не пойми к какому счету

Подробности этой мысли в сообщении 877 страница 44

Если суд воспринимает информацию так как она написана, то (если бы был я на месте суда) у меня сразу возникли бы вопросы:

1. А какую карту я прошу в оферте? Вид карты какой? В эферте нет вида карты. Законом не предусмотрен тип или вид "Русский Стандарт". Беру положение 266-п и читаю определения карт.

Ага, бывают расчетные, кредитные и предоплаченые

читаю дальше оферту, вижу счет кредитуется

в условиях написано что за пользования деньгами клиента банк начисляет проценты. значит на этот счет бабки клиент может положить.

опять в 266-п, с таким раскладом только расчетная подходит.

В определении расчетной карты фигурирует овердрафт, раз деньги можно положить - депозит

смотрим 205-п

ищем ссудный счет с такими параметрами

45509 Кредит, предоставленный при недостатке средств на депозитном счете ("овердрафт")