Мои долги. Прошу совета - как поступить.

[interlo 110]

     выдан                 брал                возвратить           отдать             под%              в день

konga                 25.03.2018         10 000,00 ₽           24.04.2018           16 420,00 ₽         781(2,14)      214

moneyman         28.03.2018           60 000,00 ₽         25.04.2018            9 400,00 ₽          278(0,8) 

slonfinace           05.02.2018          20 000,00 ₽         25.04.20183         1 000,00 ₽           1,9                 380

kredito24            18.02.2018          11 143,00 ₽          25.04.2018           17 500,00 ₽         1,9(694)        212

ferratum             10.01.2018          12 500,00 ₽         26.04.2018         18 150,00 ₽            657(1,8          225

webbankir           28.03.2018         20 000,00 ₽         26.04.2018          27 200,00 ₽           438(1,2)       240

oneclickmoney    06.04.2018        20 000,00 ₽          26.04.2018          28 820,00 ₽           767(2,1)        420

4slovo                 28.03.2018        15 000,00 ₽          27.04.2018         22 700,00 ₽            1,7(621)        255

zaymigo             07.04.2018         10 000,00 ₽          28.04.2018         12 850,00               820(2,24)       224

platiza                12.01.2018          30 000,00 ₽         28.04.2018        32 800,00 ₽              0,51              50

mangomoney     28.03.2018          5 000,00 ₽           28.04.2018           8 300,00 ₽            803(2,2)        110

creditplus           07.03.2018          25 500,00 ₽         30.04.2018          38 510,00 ₽           621(1,7)         434

русденьги         18.04.2018           4 000,00 ₽           30.04.2018           4 000,00 ₽2 

восточный банк (карта)             15 000,00 ₽            01.05.2018            940,00 ₽  

migcredit           09.10.2018         31 350,00 ₽           02.05.2018          3 260,00 ₽ (раз в неделю)  1,4 

zaymer             03.03.2018         17 500,00 ₽            02.05.2018            24 500,00 ₽            1,32                231

vtb24 (кредит наличными)       240 000,00 ₽           03.05.2018          11 730,00 ₽  

moneza              09.01.2018       22 000,00 ₽            06.05.2018            32 800,00 ₽          599(1,65)        363

smartcredit         07.03.2018        30 000,00 ₽           06.05.2018           44 600,00 ₽           1,65                 495

ezaem                07.03.2018        30 000,00 ₽           06.05.2018            41 700,00 ₽          599(1,5)           360

pay.ps                10.03.2018          9 000,00 ₽            07.05.2018          12 250,00 ₽            779(1,9)           171

web-zaim           17.01.2018          9 000,00 ₽           07.05.2018           13 600,00 ₽            657(1,7)           153

turbozaim          12.03.2018          14 000,00 ₽         07.05.2018            22 200,00 ₽            820(2,24)         314

e-kapusta          18.04.2018        30 000,00 ₽          08.05.2018             42 200,00 ₽            765(1,9)           540

сбербанк 1 (кредит наличными)   82 000,00 ₽       13.05.2018            2 300,00 ₽  

Альфа (кредитн. карта)               10 000,00 ₽         16.05.2018             800,00 ₽  

lime-zaim           19.03.2018        10 000,00 ₽          18.05.2018           15 010,00 ₽       610(1,7)         168

greenmoney       09.04.2018        25 000,00 ₽          19.05.2018          34 500,00 ₽        1,1(402)         275

сбербанк (кредит. карта)           72 000,00 ₽           20.05.2018          4 700,00 ₽  

bistrodengi        20.04.2018        17 000,00 ₽          20.05.2018           28 200,00 ₽         803(2,2)       374

деньга               23.04.2018         7 000,00 ₽            20.05.2018          10 934,00 ₽         707(1,8)       126

                                                   913993,00                                                                                          6433

 

Доходы (за вычетом 5 квартплата и 10 тыс. на семью из 3 человек): 1-5 числа - 12 тыс. руб.

                                                                                                                  15-20 числа - 20 тыс. руб.

 

Как лучше погашать? что вперед - мелкие или крупные?

просрочки пока по 8. Может в первую очередь погашать банки (или вообще только их), а потом МФО?

__________________________________________________________________________________________________________

И Предлагаю обсудить теорию и практику расчета задолженности и штрафных санкций по просроченным займам и кредитам.

Согласно Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О потребительском кредите (займе)":

Статья 5, пункт 21: "Размер неустойки (штрафа, пени) за неисполнение или ненадлежащее исполнение заемщиком обязательств по возврату потребительского кредита (займа) и (или) уплате процентов на сумму потребительского кредита (займа) не может превышать двадцать процентов годовых в случае, если по условиям договора потребительского кредита (займа) на сумму потребительского кредита (займа) проценты за соответствующий период нарушения обязательств начисляются, или в случае, если по условиям договора потребительского кредита (займа) проценты на сумму потребительского кредита (займа) за соответствующий период нарушения обязательств не начисляются, 0,1 процента от суммы просроченной задолженности за каждый день нарушения обязательств."

Гражданский кодекс РФ:

Статья 317.1: "2. Условие обязательства, предусматривающее начисление процентов на проценты, является ничтожным, за исключением условий обязательств, возникающих из договоров банковского вклада или из договоров, связанных с осуществлением сторонами предпринимательской деятельности."

То есть получается, что если в договоре займа указано, что по окончании срока займа продолжают начисляться проценты как и во время срока займа - то тогда пеня 20% годовых.

Но ведь есть судебная практика ВС РФ о том, что по окончании срока займа проценты не могут начисляться в том же размере как во время срока и при возникновении задолженности дальше сразу идет законная (договорная) неустойка (которая всё же намного меньше).

Пример: Взято 01 января 2018 г. 10 000 руб. на 10 дней под 2% в день. 11 января 2018 нужно отдать 10000(займ)+2000(проценты)=12000 руб.

Если не отдаем что происходит?

Только работают условия договора (в котором может быть написано, что и дальше размер процентов по неустойке 2% в день) или все таки п. 21 ст. 5 Федерального закона № 353-ФЗ с учетом судебной практики?

То есть как правильно будет - каждый день к долгу добавляется: 1) 12000*2/100=240 руб. или 2) 10000*2/100=200 руб. либо 3) 12000*0,1/100=100 руб. или 4) 10000*0,1/100=120 руб.

 

[Boyrus 16 109]

@interlo как и все новички,вы маетесь какой то херней. Ждите судов. Если они вообще будут ( но уж точно их не будет 28, по числу ваших МФО) Вот там и будете воевать.

[Rubel 3 088]

3 часа назад, interlo сказал(а):

Предлагаю обсудить

сейчас поздно обсуждать, одним из оснований возникновения гражданских прав  и обязанностей является договор (ст. 8 ГК РФ).

Применение штрафных санкций (неустойка) за просрочку и что там еще есть у вас в договоре, с которыми при заключении договора вы согласились (являясь полностью дееспособным), являются одним из способов обеспечения исполнения обязательств, следовательно их взимание является правомерным, поскольку вы имели возможность отказаться от этих условий, либо взять кредит на других условиях.

Вот сначала докажите в суде что у вас не было возможности отказаться от этих условий и что вас насильно заставили подписать. Когда докажите, тогда договоры признают недействительными.  

Изменено Апрель 26, 2018 пользователем Rubel

[interlo 110]

46 минут назад, Rubel сказал(а):

Применение штрафных санкций (неустойка) за просрочку и что там еще есть у вас в договоре, с которыми при заключении договора вы согласились

то есть закон никак не ограничивает? а как же те цитаты что я привел?

Изменено Апрель 26, 2018 пользователем interlo

[Rubel 3 088]

6 часов назад, interlo сказал(а):

а как же те цитаты что я привел?

ст.317.1 ГК о законных процентах, вступила в силу с 1 июня 2015г.

ваши договоры с какого года?

 

[interlo 110]

все 2018,

и интересует проценты 2% в день можно начислять и после окончания срока займа если в договор так прописано? так

Изменено Апрель 27, 2018 пользователем interlo

[Rubel 3 088]

3 часа назад, interlo сказал(а):

все 2018,

ну вот, хороший повод все свои вопросы задать судье.

Оспорьте все свои договоры. Имеете право.

 

[interlo 110]

33 минуты назад, Rubel сказал(а):

Оспорьте все свои договоры. Имеете право.

на самом деле? разве это возможно?

хотя вот - 

 

[Rubel 3 088]

8 минут назад, interlo сказал(а):

разве это возможно?

а где написано что нельзя?

в суде можно просить все что угодно, но нужно подкреплять доказательствами. 

А там как карта ляжет.

Изменено Апрель 27, 2018 пользователем Rubel

[interlo 110]

@Rubel а то есть вы не знаете, а просто предлагаете попробовать? я наверно попробую. А пошлину какую надо платить?

[Rubel 3 088]

28 минут назад, interlo сказал(а):

то есть вы не знаете, а просто предлагаете попробовать?

это не мой  иск будет, а ваш. И решение принимать не мне, пробовать или без пробы подавать.

так понимаю иск о зпп будет?

От уплаты госпошлины освобожден в соответствие с ч. 3 ст. 17 ФЗ № 2300-1 «О защите прав потребителей».

[interlo 110]

@Rubel мне кажется что не зпп , ведь речь пойдет о расторжении договора и об оспаривании штрафных процентов

Изменено Апрель 27, 2018 пользователем interlo

[Boyrus 16 109]

5 минут назад, interlo сказал(а):

ведь речь пойдет о расторжении договора

Во второй теме спрашиваю: какого договора?

[interlo 110]

@boyrus договора займа. Цель прекратить его действие на будущее

[Boyrus 16 109]

@interlo как пример:

 

[interlo 110]

@boyrus  спасибо, понятно. Но может так как там 2014 год сейчас уже что-то по другому. И вот еще: там пишут что люди должны были предвидеть потерю работы, странно. Но это какой то районный суд...если бы он выносил другие решения судью бы просто "прихлопнули". На решения в позу людей может решиться только Верховный суд.

И еще вопрос: сами МФО действовали в моем случае неосмотрительно - у меня уже были кредиты с платежами, многократно превышающими мой доход.

Добавка: если так все просто почему не все МФО коллекторы судятся?

Изменено Апрель 27, 2018 пользователем interlo

[Boyrus 16 109]

Только что, interlo сказал(а):

Но может так как там 2014 год сейчас уже что-то по другому.

Ничего там не по другому. И вообще,уберите шило из жопы. Оно вам сейчас мешает,а не помогает. Потому что вы разбрасываетесь на какую то галиматью, вместо того,чтоб сосредоточиться на реальных выходах. Хотя их и нету,окромя банкротства или просто забивания глубокого болта на всё.

[Мария Колчина 4 461]

@boyrus пусть попробует сходить с таким иском - человек сомневается в ваших словах, вот пусть завтра в свой городской суд сходит, и сам лично убедится в этом, не разубеждайте его. 

[interlo 110]

@Мария Колчина я не написал что сомневаюсь, а просто пытаюсь понять, что есть только два выхода как написал @boyrus

А вы бы что выбрали? Как вижу почему то не банкротство. Просто не стали платить. Почему? Это похоже на воровство. Или нет?

Изменено Апрель 27, 2018 пользователем interlo

[s s 3 309]

@interlo , а проценты по вашим кредитам на что похожи? У вас нет варианта отдать ровно то, что взяли. Буквально, вас поймали на слове, как ловили в цепочках по продаже воздуха в начале 90х, кого поймают на слове, тот и платит. Но вот вы уперлись в безусловность собственных обязательств, а она оспорима по закону в суде.

Изменено Апрель 27, 2018 пользователем s s

[Boyrus 16 109]

6 минут назад, interlo сказал(а):

А вы бы что выбрали?

Это кому вопрос то? Мне или Колчиной?

[Мария Колчина 4 461]

@interlo в любом случае у вас будет только ваш собственный опыт. и он для вас будет самый убедительный) что вам мешает пойти с иском о расторжении - ничего, хотите попробовать - ну вот кажется вам, что в вашем случае будет не как у всех - так сходите в суд. Пошлина ж не миллион рублей будет) Сходили, попробовали - вот лучшие ваши знания будут обо всём) и в другой раз Вы уже сами новичкам-дичкам будет отвечать, что у нас в судах бывает, а чего - нет, потому что нет) Вот разговоров больше чем делов, как говорила моя бабушка.

[Rubel 3 088]

6 часов назад, interlo сказал(а):

об оспаривании штрафных процентов

вы можете только оспорить условия договора, т.к. нарушают ваши права.

[Rubel 3 088]

7 часов назад, interlo сказал(а):

прекратить его действие на будущее

прекратить его действие можете только его исполнением.

на будущее вы можете только оспорить те условия договора, которые, как вы считаете, нарушают ваши права.

6 часов назад, interlo сказал(а):

Просто не стали платить. Почему?

потерял работу.

[Феечка 10 893]

53 минуты назад, Rubel сказал(а):

вы можете только оспорить те условия договора, которые, как вы считаете, нарушают ваши права.

Этого мало, так еще должен считать закон и "внутреннее убеждение" суда.

Поэтому, если быть точнее, то можете попытаться оспорить