Возврат денег за услугу "Продление срока займа"

[Капиталина Марксовна 313]

@Джексон , @Золотко , я бы ответила на это так:

Статья 408 ГК РФ, ч.2  гласит: "кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части". Продление, откладывание займа и т.д. - даже если они были совершены посредством конклюдентного действия (т.е. нажатия на соответствующую кнопку) - это неотъемлемые части договора. И внесение денег в соответствии с этими неотъемлемыми частями договора как раз и является "исполнением в соответствующей части".

Статья 408 не ограничивает эту обязанность кредитора действующим договором. Поскольку я не получал(-а) от МФК екапуста никаких уведомлений и расписок в получении от меня соответствующих частей исполнения договоров (а именно - в получении оплаты услуг по продлению и "откладыванию" срока договора) прошу предоставить их сейчас. В расписках должны быть указанны суммы и даты получения оплаты в соответствующих частях.     

[Золотко 201]

@Lerasmile а как же вот это? Тут не сказано нигде, что касается только действующего

 

Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О потребительском кредите (займе)"

Статья 10. Информация, предоставляемая заемщику после заключения договора потребительского кредита (займа)

1. После заключения договора потребительского кредита (займа) кредитор обязан направлять в порядке, установленном договором, заемщику следующие сведения или обеспечить доступ к ним:

1) размер текущей задолженности заемщика перед кредитором по договору потребительского кредита (займа);

2) даты и размеры произведенных и предстоящих платежей заемщика по договору потребительского кредита (займа) (размеры предстоящих платежей заемщика по потребительскому кредиту (займу) с переменной процентной ставкой определяются в порядке, установленном настоящим Федеральным законом);

3) иные сведения, указанные в договоре потребительского кредита (займа).

2. После заключения договора потребительского кредита (займа), предусматривающего предоставление потребительского кредита (займа) с лимитом кредитования, кредитор обязан направить заемщику в порядке, установленном договором потребительского кредита (займа), но не реже чем один раз в месяц, если в течение предыдущего месяца у заемщика изменялась сумма задолженности, бесплатно следующие сведения или обеспечить доступ к ним:

1) размер текущей задолженности заемщика перед кредитором по договору потребительского кредита (займа);

2) даты и размеры произведенных за предшествующий месяц платежей и предстоящего платежа заемщика по договору потребительского кредита (займа);

3) доступная сумма потребительского кредита (займа) с лимитом кредитования.

3. После предоставления потребительского кредита (займа) заемщик вправе получать по запросу один раз в месяц бесплатно и любое количество раз за плату информацию, указанную в части 1 настоящей статьи.

[Капиталина Марксовна 313]

@Lerasmile , ну как же не обязаны:

Статья 408 ГК РФ, ч.2: "кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части".

Продление, откладывание займа и т.д. - даже если они были совершены посредством конклюдентного действия (т.е. нажатия на соответствующую кнопку) - это ведь неотъемлемые части договора, правильно? И внесение денег в соответствии с этими неотъемлемыми частями договора как раз и является "исполнением в соответствующей части".

Статья 408 не ограничивает эту обязанность кредитора действующим договором. И если такие расписки от кредитора не были получены (а они не были получены, я сохраняла все письма от капусты - и ни в одном они не указывают сумму и дату получения денег за продления или "откладывания" займа), то заемщик их может истребовать в любой момент. Что не так в моих рассуждениях?

 

[Джексон 5]

@Капиталина Марксовна @Золотко спасибо за помощь!Отправил жалобу в ЦБ сразу,думаю так быстрее будет

[Lerasmile 5 974]

38 минут назад, Золотко сказал(а):

непогашенная часть од после наступления просрочки в 99% случаев тут присутствующих ровно такая же как и ДО ее наступления

Никто не мешает оплатить сумму долга в той части,которую ты считаешь правильной. Дальше в суд. А еще лучше: истребовать расчет задолженности,претензия,оплата долга в требуемом размере (в идеале списание по безакцепту кредитором),иск. Так хоть заработать на этом можно,в отличие от тупо моралки

15 минут назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

"кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку

А выписка тут при чем?

@Золотко то что пишешь,касается действующего договора

Изменено Февраль 8, 2019 пользователем Lerasmile

[Капиталина Марксовна 313]

15 минут назад, Lerasmile сказал(а):

А выписка тут при чем?

При том, что можно не выписку потребовать, а расписки в получении денег по каждому частичному исполнению обязательств. Продление - частичное исполнение обязательств. "откладывание" - тоже. Значит, обязаны предоставлять расписку - тогда-то тогда-то по такой-то части исполнения обязательств получено столько-то и столько-то. Какая разница, выпиской или расписками это называть. Главное, чтобы информацию предоставили. 

По Метрокредиту. Только что получила.

[Капиталина Марксовна 313]

24 минуты назад, Lerasmile сказал(а):

то что пишешь,касается действующего договора

Я в тексте закона не вижу слова "действующий". Кто сказал, что закрытые договоры не попадают под действие этого закона? Там написано: "после предоставления потребительского кредита (займа)". Информация по закрытым договорам - это тоже "после предоставления потребительского кредита (займа)". В законе не сказано, что это правило действует, например, "до момента исполнения обязательств по договору". По-моему, вот эту вот ограничительную фигню - о том, что правило касается только текущих договоров и не действует в отношении закрытых - придумали МФО. И все теперь хором за ними повторяют. Банки предоставляют информацию о закрытых договорах. Почему эти не должны?

[Золотко 201]

@Капиталина Марксовна так погодите, это еще не ответ. Ответ будет попозже со словами провели проверку, ничего не нашли, а ежели вас чего-то не устраивает, то идите в суд. По крайней мне мне от ЦБ всегда приходили только такие ответы. Вот ФССП работают, реально все рассматривают. ЦБ - нет.

[Капиталина Марксовна 313]

@Золотко , так я же и пишу, что это первый ответ от ЦБ. Но тут важно вот что - они перенаправили еще и в Роскомнадзор, усмотрев там нарушения, которые могут проходить по ведомству Роскомнадзора. Это, как я понимаю, связано с тем, что у Метрокредита на сайте отсутствуют даже упоминания о любых документах, устанавливающих регламент обработки персональных данных, во-первых. Во-вторых, это касается факта получения мною договора постороннего человека (с полным раскрытием его персональных данных и сведений о частной жизни). И в-третьих, найденного мною случайно соглашения об обработке персональных данных, к которому с сайта Метрокредита доступа нет для клиентов, но которое существует (и подмахивается клиентом автоматически, когда он подписывает договор - при этом клиент в глаза его, это соглашение, не видит). А там такого понаписано...

Я уже получила из Роскомнадзора уведомление о регистрации жалобы.

[Lerasmile 5 974]

25 минут назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

расписки в получении денег по каждому частичному исполнению обязательств.

Вы налом что ли платили,чтобы вам расписку обязаны были выдать?))

14 минуты назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

Почему эти не должны?

Потому что в связи с закрытием договора,обязанности прекратились. И ваши тоже. 

Это примерно также,как бы с вас кредитор требовал уведомлять о смене места жительства,но после того как вы долг погасили

[Капиталина Марксовна 313]

@Lerasmile , насколько я понимаю, ст. 408 касается не только обращения наличных денег. И в том случае, когда коммуникация происходит посредством электронной почты, расписку (то бишь уведомление о получении денег - с суммой, датой и назначением платежа (т.е. части исполненного обязательства) они должны предоставить по электронной почте. Ну или - по требованию заемщика - в письменном виде по тому адресу, который укажет заемщик. Но обязаны.

[Lerasmile 5 974]

@Капиталина Марксовна не обязаны. Изучите,что такое расписка

Изменено Февраль 8, 2019 пользователем Lerasmile

[Капиталина Марксовна 313]

6 минут назад, Lerasmile сказал(а):

Это примерно также,как бы с вас кредитор требовал уведомлять о смене места жительства,но после того как вы долг погасили

Прошу прощения, но это не то же самое. Информация о произведенных платежах может понадобиться человеку по многим причинам. Одна из них (и существенная) - подача налоговой декларации, например.

И мне по-прежнему непонятно, почему банки предоставляют сведения о всех выплатах по закрытым договорам, а МФО - нет.

[Lerasmile 5 974]

@Капиталина Марксовна декларация то тут при чем? 

[Капиталина Марксовна 313]

1 час назад, Lerasmile сказал(а):

Изучите,что такое расписка

Изучаю. Комментарии к ГК:

"По требованию должника кредитор обязан во всех случаях выдать ему расписку, подтверждающую получение исполнения частично или полностью. Специальные требования к форме и содержанию этого документа законом не установлены, поэтому он может быть составлен в простой письменной форме и содержать лишь указание на принятие исполнения". (Определение ВАС РФ от 11 января 2010 г. N ВАС-17346/09 по делу N А06-2288/2009)
Источник: http://stgkrf.ru/408

Это не единственное место, где я изучаю. Но ВЕЗДЕ написано, что кредитор обязан дать по требованию заемщика расписку в принятии исполнения - полностью или частично. Здесь еще, например: http://www.gk-rf.ru/statia408

Я понимаю, что банки ру - это не авторитет, но и они туда же: https://www.banki.ru/wikibank/spravka_o_polnom_pogashenii_kredita/

Мне с вами спорить неловко - юрист вы, а не я, но я пока так не поняла, почему ст. 408 (п.2) не применима к истории с екапустой. Повторюсь - собственного шкурного интереса у меня к екапусте уже нет. Но туманные разлагольствования о "законодательстве", которые эта компания высылает вместо четкого обоснования своего отказа, меня лично бесят. Я спинным мозгом чувствую в них основной лейтмотив общения МФО с заемщиками и должниками: "Ты идиот и нищеброд, мы тебе любую туфту впарим - и докажи, что это не так".  

1 минуту назад, Lerasmile сказал(а):

декларация то тут при чем? 

При том, что МФО берет на себя функции налогового агента (так в большинстве договоров). А я, например, хочу убедиться, что налоговый агент должным образом отразил все мои и свои выплаты.

[Lerasmile 5 974]

2 минуты назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

Мне с вами спорить неловко

Зря. Мне ваши вопросы весьма любопытны) И более любопытно искать на ваши вопросы ответы.То, что у меня диплом, а у вас его нет не означает что я во всем права) Вы же не лезете в процессуальные вопросы, как те, которые суд видели по телевизору исключительно, но топают педикюром 

 

[Капиталина Марксовна 313]

@Lerasmile , да я и в непроцессуальные со стеснением в груди лезу. Бо ужасно не люблю дилетантизм. Но тут уж вынужденное.

[Lerasmile 5 974]

@Капиталина Марксовна на пальцах. Расписка в данном случае-документ, подтверждающий получение денежных средств кредитором от вас. Исключительно. то есть вы принесли денежку и вам обязаны выдать чек/расписку/квитанцию и иже с ними.

Вы у мфо просите, по-сути, выдать вам документ движения денежных средств по счету. МФО счет вам не открывают, в отличие от банков. Поэтому банки дают выписку, а у мфо такой возможности нет

[Капиталина Марксовна 313]

Как же заколебало, что в форме сохраняется предыдущий ответ! Чтоб убрать все предыдущие обращения, приходится разлогиниваться, закрывать страницу, потом снова открывать и снова входить. 

@Lerasmile , про разницу между банком и МФО (по части обсуждаемой проблемы) поняла.

Но нет, я не этого хочу. То есть если выписку условно можно приравнять к справке о движении средств по счету, то расписки - нет. Ну, мне так кажется. У них ведь каждое поступление средств тоже фиксируется. И сохраняется (по закону) в течение 5 лет. Раз сохраняется договор, то и все неотъемлемые приложения к нему - будь то доп. соглашения о продлениях или отсрочках - тоже. Даже если они выражены не текстовым соглашением, а конклюдивным действием.

Вот и пусть по каждому в отдельности действию дают "расписку". А уж заемщик сам посчитает, во что ему каждое конкретное частичное исполнение обошлось - и не превышает ли оно процентов за тот же период.

К тому же Езаем и Монеза (и не только они) и выписки преспокойно выдавали по запросу. Как я понимаю, как раз памятуя о ст. 408 ГК. Более того - и капуста же их поначалу формировала и выдавала. А потом перестала. Я так понимаю, по той простой причине, что осознала, сколь невыгодно ей раскрывать информацию об отсрочках. Во всяком случае, мне заем закрыли (с возвратом только ОД) аккурат после того, как я вкрадчиво поведала девушке-менеджеру, что, изучив квитанцию "Яндекс-денег", я внезапно сделала открытие: их "отсрочки" (не продления) стоили мне 3,3 процента в день от суммы займа.

Изменено Февраль 8, 2019 пользователем Капиталина Марксовна

[Lerasmile 5 974]

@Капиталина Марксовна что имеется в виду под распиской я вам выше написала. 

Выход один-делайте свой расчет на основании квитанций/платежек и т.п. И предъявляйте претензию кредитору. Далее в суд

5 минут назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

А потом перестала

пральна и делает, учитывая цунами в инете о возврате денеХ. Из 100 заемщиков дай Бог чтобы 10 в суд пошли. Остальные "схавают" несуразный ответ и уймутся

 

[Капиталина Марксовна 313]

1 минуту назад, Lerasmile сказал(а):

пральна и делает

:))) Ну, это смотря с какой стороны. Для капусты это, может, и правильное решение.

Но я-то на другой стороне - пусть по отношению ко мне лично капуста и поступила вполне лояльно (но тут еще надо учесть, конечно, и мое давление на них).

Я, в общем, на стороне тех людей, которые, может, и не вполне финансово грамотные (а может, и не только финансово), которые не понимают, как вот такое с ними могло случиться, что вчера взяли 3 тысячи в одной МФО - а через 3 месяца должны уже 50 тысяч нескольким МФО, - и которые бесхитростно радуются, что им что-то от МФО удалось вернуть, хоть и не понимают, как и почему.

Блаженны простодушные. И простодушные десятым чувством просто чувствуют, что ну не может так быть, чтоб из трех тысяч вырастали 50 за пару-тройку месяцев. Что это несправедливость и грабеж посреди бела дня. Да, у них, как правило, патерналистское сознание - и они в глубине души надеются, что "государство" защитит и "не допустит". Им невдомек, что государство устами г-жи Набиуллиной талдычит который год, что это обирание безбожное самых незащищенных - "социально значимый бизнес".

Прошу прощения за патетическое выступление. :))) Я в курсе, что ваше "правильно" вовсе не значило, что вы изо всех сил приветствуете действия МФО. Просто Остапа понесло. :)))

Но мне действительно отчаянно жаль тех людей, которые бросаются что-то писать "по шаблонам" и т.д., не понимая, что они пишут и сработает ли это, - бросаются просто потому, что появилась надежда хоть какие-то копейки вернуть обратно. 

[Lerasmile 5 974]

2 минуты назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

Но я-то на другой стороне -

я таки тоже. У меня с ними не было никаких правоотношений. Но посещение судебных заседаний делает из робингудов реалистов. По крайней мере в плане понимания, что к чему

6 минут назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

мне действительно отчаянно жаль тех людей, которые бросаются что-то писать "по шаблонам" и т.д., не понимая, что они пишут и сработает ли это, - бросаются просто потому, что появилась надежда хоть какие-то копейки вернуть обратно. 

Умничка! 

[Фрекен Бок 11 958]

5 часов назад, Капиталина Марксовна сказал(а):

в форме сохраняется предыдущий ответ

его можно удалить с помощью клавиши Backspace или этой кнопкой на панели инструментов

[March 15]

Крик души!!!!со 02,02,2019 борюсь с метрокредитом.Ответили они на мое письмо(добавьте ИНН к расчетному счету 06,02, и пропали)...А сегодня я решила посетить л.к.и ужасно огорчилась.....пишут 181 день просрочки.суммы странные стоят,на звонки им они не разговаривают и бросают трубку,Если они удалили эту услугу о продлении срока займа,увеличили мне просрочку (хотя я продлевала 10,12,2018 до 10,01,2019 с тех пор не смогла патить вот и просрока сег 1 месяц.А там 181 день.На почте и по смс есть подтверждение о продлениях и суммы,с 15 41000 оплатила .Что делать теперь????Подскажите плиззз!!!.Вчера погасила еще 2 МФО ,хочу все закрыть ,но сразу в 1 день не получится(((.Спасибо Всем,за любую помощь или информацию.

[PavelS 27]

@March @Капиталина Марксовна вот ведь и правда что творят!

Займ закрыт в декабре если что. Это вообще как? У Капиталисты Марксовны тоже такое было вроде бы.