Суд с ООО Феникс по цессии Тинькова

[s s 3 309]

@Helga77 , Общие условия от какой даты? Есть в них пункт о передаче третьим лицам без банковской лицензии? Если нет, то на них и сошлетесь.

[Анжелкин 17]

@Helga77 вот и у меня просто текст про передачу, нет уведомлений и не может быть, а в исковом прям так и написано: приложены уведомления 

[Boyrus 16 106]

2 минуты назад, s s сказал(а):

Есть в них пункт о передаче третьим лицам без банковской лицензии?

Просто " третьим лицам" за глаза хватит.

[max26 59]

@s s от судьи многое зависит несомненно, мне тут повезло))

@Helga77 ну если они прислали вам общие условия где есть п.13.8 (а он был там в редкции что действовала до 2011г) то тогда они прислали именно ту редакцию которая и действовала на момент заключения договора между вами и банком

4 минуты назад, s s сказал(а):

Есть в них пункт о передаче третьим лицам без банковской лицензии?

это не важно, достаточно просто что могут уступать третьим лицам, п.12 ППВС от 21.12.2017 №54 тут верховный суд дал пояснение что отсутствие лицензии у цессионария не является основанием недействительности уступки требования

[s s 3 309]

@boyrus , т.е. max26 в теме лишний? Не было у него решения о признании цессии ничтожной?

[Boyrus 16 106]

Только что, s s сказал(а):

т.е. max26 в теме лишний?

У него вообще пункта о передачи долга не было. Как всегда,вы читаете по диагонали.

[s s 3 309]

@Третий аккаунт , так и пишите, что утверждения истца ничем не подтверждены, приложения отсутствуют (если в суде документы проверяли, письмом не все могут выслать).

[Helga77 12]

В Общих условиях право передачи любому третьему лицу

@boyrus

Прочитайте, пожал. мое встречное исковое заявление на признание цессии недействительной по др. основанию (договор цессии подписан ТКС Банк (ЗАО), а реально на тот момент уже действовало др. лицо АО Тинькофф Банк и есть тому железные доказательства, походу они просто лоханулись). Прокатит или нет? Что может быть исправить?

Недействительность цессии.docx

[Boyrus 16 106]

1 минуту назад, Helga77 сказал(а):

Прокатит или нет?

Нет. И я уже объяснял,почему.

@Helga77 вот отседа и ниже

[s s 3 309]

4 минуты назад, boyrus сказал(а):

У него вообще пункта о передачи долга не было. Как всегда,вы читаете по диагонали.

Так у него должны быть те же условия, что и у Helga77, т.е. без пункта. 

Я их не видела, на сайте их нет. 

[Boyrus 16 106]

Только что, s s сказал(а):

Так у него должны быть те же условия, что и у Helga77, т.е. без пункта. 

Вот что она сама пишет

5 минут назад, Helga77 сказал(а):

В Общих условиях право передачи любому третьему лицу

 

[Helga77 12]

@Третий аккаунт

У меня так же: просто текст с названием уведомление без конверта, почт. идентификатора , почт. реестра, типа они нам его высылали, т.к. обязаны по закону, это легко опровергается, но нам это не поможет, поскольку в Общих условиях есть пункт о праве передачи, поэтому я буду ссылаться по первому варианту о несоответствии названия и орг.-правовой формы, можно на всякий случай вставить то, что прислал Рубель, но вряд ли прокатит.

[s s 3 309]

@boyrus , так она их не выкладывает, даты документа не называет, понятия не имею её там Общие условия или не ее редакция.

[montolit 6 738]

что только не пишут, лишь бы не платить

[Boyrus 16 106]

3 минуты назад, Helga77 сказал(а):

типа они нам его высылали, т.к. обязаны по закону,

Не обязаны.

[max26 59]

@s s уже не раз вроде расписывал ситуацию

У меня в анкете указывались именно общие условия, заполнялась анкета в сентябре 2011 и скорее всего там именно старая редакция общих условий где пункт о передаче был и имелась ввиду, но карту мне прислали в декабре 2011 когда в силу вступила новая редакция общих условий без пункта о праве уступки, но при этом  договор считается заключенным с момента активации карты, т.е. я его заключил уже на тех условиях которые действовали на момент заключения, поэтому суд и встал на мою сторону т.к. в моем с банком договоре право банка уступать свои права по договору третьим лицам отсутствует вообще

[s s 3 309]

@montolit )) а сами-то сами))))) население как всегда думает о чем-то своем. Мне не догадаться, почему люди зацикливаются на одном единственном варианте.

[s s 3 309]

@max26 , у всех указаны именно Общие условия в анкете, но это не важно, у Helga77 договор от 2010, если я правильно поняла. Но редакции Общих условий от 2010 года и ранее на ресурсе нет. Ссылка в новостях от 2009 ведет на редакцию от 2011, а новость об изменении Общих условий в 2010 не имеет ссылки на документ с Общими условиями.

[max26 59]

@s s не у всех, тот же Дядя Ваня мне писал что у него УКБО в анкете уже были хотя у него договор от 2012 вроде года был, так что общие условия в анкете указывались в тот период когда они действовали, что же касается этой первой редакции то я тоже весь инет облазил и не нашел ее, но при этом встречал достаточно много решений где суд упоминал что п.13.8 общих условий предусматривал право банка уступать свои права по договору третьим лицам

Изменено Ноябрь 14, 2018 пользователем max26

[s s 3 309]

@max26 , в возражении на встречный иск и в иске феникс писал "Общие условия" и в процитированной фениксом анкете в возражении на встречный иск в абзаце указаны именно "Общие условия".

Возможно, он писал о том, что действовало на момент заключения им договора.  

 

Я не знаю почему Тинек убрал документы с сайта, но действовавших в 2009 - 2010 годах общих условий на ресурсе нет. Не проверить, что там приложили как Общие условия.

Изменено Ноябрь 14, 2018 пользователем s s

[Helga77 12]

@s s

Еще раз: у меня случайно сохранилась бумажная версия от 23 сентября 2010 года, которая высылалась по почте. Цитирую дословно: п.13.8 Банк вправе уступать, передавать и распоряжаться иным образом своими правами по Договору любому третьему лицу без согласия Клиента. Завтра выложу, но зачем она вам, если есть такой пункт. Толкау все равно никакого, про банковскую лицензию ничего нет.

[max26 59]

@s s а феникс вообще нигде по моему не пишет про укбо у него везде общие условия, они вон у меня уже после вынесенного решения в апеляхе везде про общие условия пишут при этом пункты приводят из укбо)) Да и вся их писанина по шаблонам идет, они там сильно не заморачиваются с этим

@Helga77 то что у вас она сохранилась это конечно хорошо, но вы выложите то что вам с иском пришло, то что они суду в качестве доказательств предъявляют

[s s 3 309]

@Helga77 , мне она не нужна, а вы не обязаны её предоставлять в суд, да и не докажете, что она именно то, что тогда действовало, если это просто распечатка текста. Только сам банк или феникс могут предоставить годный для суда документ.

Вам нужно думать как использовать косяки банка, как их трактовать в свою пользу.

@max26 , так и я про то, что там с головой не дружат. И как суды на такое глаза закрывают, когда ссылаются на один документ, а цитируют другой, я искренне не понимаю.

Изменено Ноябрь 14, 2018 пользователем s s

[Helga77 12]

Есть еще варик: в доп. соглашении к Договору цессии отсутствуют пункты о количестве, реестре и цене уступки по договору цессии (не поверите, там просто пробелы), т.е. не указан предмет договора вообще, не возможно понять передавался в принципе мой КД или нет. Такой договор считается незаключенным.по закону, как если бы вы заключили договор купли-продажи без указания объекта купли-продажи и его стоимости. Полностью отсутствует Реестр с перечнем списка передаваемых КД., что предусмотрено Договором цессии. Прикладываю второй вариант встречного иска о незаключенности договора цессии. Что думаете? только, желательно сначала прочитать, а потом высказывать мнения. Там всего 2 стр. Я понимаю, все устали, но давайте сосредоточимся.

Незаключенность цессии.docx

[zyablya 1]

Всем доброй ночи. Можно я втиснусь в эту тему. 

Вводные практически те же, что у Хельги.

Договор заключен 10.2010. Последнее движение по карте было 26.06.2014. На тот момент указана сумма долга 76000.

26.02.2015 долг был передан Фениксу. Теперь они от меня хотят

- 78828 общий долг

- 29600 - проценты

- 12400 штрафы.

 

Внимание, вопросы от тупых ))

1. Что из этого неустойка? сумма процентов и штрафов или только одно?

2. Срок исковой давности,не кидайтесь ссылкой в голову, сколько ни читала, не могу въехать. В моем случае он прокатывает или нет?

3. У меня есть скрины из личного кабинета по движениям на счете. Даты с 10.10 по 07.14 т.е. за то время что пользовалась картой. 

Вот по итогам баланса получается: Потрачено денег с карты 172860, в том числе проценты начислены за весь этот период 115580, пополнено мной 201150 руб.

Как-то эти цыфры могут помочь мне в суде?

Ну математика в школе давно была, я не могу сообразить как считаются проценты на проценты и т.д..