Консультация опытных старожил, часть 3

[Vinni45 19 414]

@Вадик_ Вот и опирайся на эти 22 дня. Приказ был уже за пределами сида. Судье скажешь так, если вопрос встанет. Договор на год для того, чтобы мог после возврата займа-транша, новый взять в рамках этого же договора. А срок возврата этого займа-транша конкретно указан в 22 дня. Точка.

[Вадик_ 233]

1 минуту назад, Vinni45 сказал(а):

@Вадик_ Вот и опирайся на эти 22 дня. Приказ был уже за пределами сида. 

Спасибо. Еще вопрос про предельную сумму возврата, на 2018 год была не более трехкратной суммы. Как ее рассчитать? Тело долга 10 тысяч плюс проценты 30 тысяч? Или трехкратный размер уже с учетом основной суммы, то есть 30 тысяч?

[Vinni45 19 414]

@Вадик_ Если не ошибаюсь, то с учетом основной суммы. А вообще мфошками я не занимаюсь.

[Sunred 0]

6 часов назад, Vinni45 сказал(а):

@Sunred Опирайтесь на требование от 19.06.2013г. Новогоднее не показывайте.

Хорошо, поняла. Спасибо! 

[Тулип 0]

Можно как то вернуть украденные с карты деньги?

[Boyrus 15 632]

@Тулип  поподробнее, плиз, про процесс кражи.

[Тулип 0]

Украдены деньги,как я подозреваю по долгам 8 летней давности. Работаю удаленно,и не могу узнать подробности. Коллеги говорят,что надо открывать другой счёт.

Изменено Сентябрь 9, 2021 пользователем Фрекен Бок

[Boyrus 15 632]

1 час назад, Тулип сказал(а):

Работаю удаленно,и не могу узнать подробности.

Он лайн банк? Не, не слышал..

[Тулип 0]

К чему эти детские выпады. Ясно же сказал,что работаю удаленно

[Boyrus 15 632]

14 минуты назад, Тулип сказал(а):

Ясно же сказал,что работаю удаленно

 И каким образом это мешает залезть в он лайн банк?

[Тулип 0]

Уже было сказано,что там всё в порядке.

Изменено Сентябрь 9, 2021 пользователем Фрекен Бок

[Boyrus 15 632]

Во первых, ничего подобного сказано не было. Во вторых, там отображаются операции по списанию. Чего, сколько ,куда  и почему ушло.

Изменено Сентябрь 9, 2021 пользователем Фрекен Бок

[interlo 104]

В 08.09.2021 at 21:10, Boyrus сказал(а):

Если там сумма неизменна ( а это наверняка так), надо СИД заявлять.

а если "изменна"? какая разница если с момента требования долга прошло более года?

В 08.09.2021 at 21:41, Boyrus сказал(а):

что сумма основного долга в 32 тыр просрочена, считайте, что дело в шляпе.

если срок возврата был определен требованием на определенную сумму - то только на эту сумму и распространяется это требование и СИД? по остальной части долга можно взыскивать?

@Sunred

А какой вообще срок возврата был по кредиту , если договор от 2008 года????

Изменено Сентябрь 10, 2021 пользователем interlo

[Vinni45 19 414]

@interlo Если был истребован весь основной долг, то не имеет значения сколько и что потом начисляли.

[Коекто 2]

Скажите после признания долга суд даёт какое то время на погашение или сразу к приставам? 

[Aira 486]

Добрый вечер!

Решение ( в иске коллекторам отказано из-за отсутствия некоторых документов и копий не заверенных должным образом) вынесено 02.08, мотивированное составлено 09.08. До сих пор на сайте райсуда нет "вступило в силу". Зато от взыскателя о9.09 отправлено мне заказное письмо весом 15 г. (добавлено автоматически на Почте России), прилетит через недельку примерно. Полагаю, что отправили мне копию АЖ обиженные коллекторы. Наверное и в суд тоже. Уложились день в день. 
В связи с этим у меня вопрос: если они к АЖ прицепят недостающие ранее документы, это будет правомерно?

Ниже - цитата из решения:

Цитата

Между тем истцом доказательств, подтверждающих передачу суммы займа в соответствии с п.22 Согласия, суду не представлено. В частности, суду не представлена выписка по какому-либо банковскому счету, на основании которой суд мог бы установить данное обстоятельство, а также проверить правильность расчета суммы задолженности, составленного истцом.

Согласно ч.3 ст.385 ГК РФ кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право (требование), и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления этого права (требования).

Таким образом, истец имеет предусмотренную законом возможность требовать все необходимые документы у цедента и, соответственно, представить их в суд.

Суд сообщил истцу о необходимости самостоятельно предоставить необходимые доказательства, что им сделано не было.

Исходя из принципа состязательности сторон, закрепленного в статье 12 ГПК РФ, а также положений статей 56, 57 ГПК РФ, лицо, не реализовавшее свои процессуальные права на представление доказательств, несет риск неблагоприятных последствий несовершения им соответствующих процессуальных действий.

При таких обстоятельствах, учитывая, что отсутствуют сведения о передаче суммы займа заемщику, суд приходит к выводу о том, что истцом не доказан факт заключения договора займа между первоначальным кредитором и ответчиком.

Кроме того, представленные истцом копии анкеты-заявления и уведомления о стоимости кредита с согласием на кредит, не заверены надлежащим образом.

В силу ч.2 ст.71 ГПК РФ письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.

При этом под надлежащим заверением копии документа понимается, в частности: заверение копии документа нотариусом; заверение копии документа учреждением и организацией, от которых исходит соответствующий документ; заверение копии документа судьей, в чьем производстве находится дело (Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2019), утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ <дата обезличена>).

Данный документ не исходит от ООО "УК Траст", в связи с чем заверение его копии истцом не является надлежащим.

Суд в ходе подготовки дела к рассмотрению предложил истцу представить письменные доказательства с учетом вышеприведенных требований, сообщение было получено истцом заблаговременно, однако к судебному заседанию надлежащим образом заверенные копии данного и других документов, подтверждающих заключение кредитного договора, представлены не были.

Также истцом не представлены Правила кредитования (Общие условия), которые в соответствии с п.21 Согласия являются неотъемлемой частью кредитного договора и которые содержат условия кредитного договора.

Обстоятельства, имеющие значение для дела, не могут быть установлены судом на основании доказательств, полученных от истца с нарушением процессуального закона, а также доказательств, не отвечающих требованиям допустимости.

Согласно п.1 ст.384 ГК РФ право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права.

Сам по себе договор уступки прав (требований) <номер обезличен>/ДРВ от <дата обезличена>, представленный истцом, по условиям которого он принял права требования по кредитному договору, а также расчет задолженности, не подтверждают наличие и объем передаваемых прав у цедента.

 

[Cowson6 439]

1 час назад, Коекто сказал(а):

Скажите после признания долга суд даёт какое то время на погашение или сразу к приставам? 

суд только выносит решение, которое вступает в силу через месяц после оформления в окончательной форме (несколько дней после вынесения) если нет апелляции и потом высылает исполнительный лист кредитору (или он сам забирает), а вот когда он его отдаст приставам - кредитор сам решает... 

Изменено Сентябрь 10, 2021 пользователем Cowson6

[Boyrus 15 632]

2 часа назад, Aira сказал(а):

В связи с этим у меня вопрос: если они к АЖ прицепят недостающие ранее документы, это будет правомерно?

ГПК РФ Статья 327.1. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции

(введена Федеральным законом от 09.12.2010 N 353-ФЗ)

 

1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

[viktorha 234]

@Aira Надо посмотреть АЖ и на, что они ссылаются.

Изменено Сентябрь 10, 2021 пользователем viktorha

[Sunred 0]

В 09.09.2021 at 02:51, Boyrus сказал(а):

@Sunred сходите в суд,и убедитесь сами, что это та же бумажка,что есть у вас.

 

В 09.09.2021 at 03:06, viktorha сказал(а):

@Boyrus Может там уведомление на изменение срока возврата до...

Здравствуйте, уважаемые старожилы!

Сходила я ознакомиться с делом. В общем, к исковому заявлению приложено только  уведомление об изменении условия срока возврата кредита(  Если бы они действительно отправляли мне, я бы получила это уведомление, как получила другие ... Что теперь? Все равно оперировать на СИД?

Уведомление в иске от 27.02.2013 г.  - в нем указан размер задолженности на эту дату -  63167,52. В уведомлении от 19,06,2013, в котором мне сообщалось о том что мдм уступил права ооо нет долгов и просит оплатить задолженность, которая на дату опять же 27.03.2013 составляет 71624,53. Как так, на одну и ту же дату разная сумма задолженности.

 

[Sunred 0]

В 10.09.2021 at 15:55, interlo сказал(а):

 

А какой вообще срок возврата был по кредиту , если договор от 2008 года????

18,07,2011. В последнем пункте кредитного договора указано, что датой окончания кредитного договора является дата окончательного погашения кредита, указанная в Графике.

[Vinni45 19 414]

@Sunred Я что-то пропустил? Какая дата заключительного платежа по графику?

[viktorha 234]

@Sunred Что и требовалось доказать !!! 1 Это уведомление суньте в нос кивающему чуваку. 2. Не паниковать, они не знают, что у вас есть уведомление. Пишите возражение и укажите СИД. У вас есть уведомление от 19.06.2013 от него и пишите, где указан срок. Про новый год можно  дополнить на заседании.

[Vinni45 19 414]

@viktorha Здесь другое проскользнуло.

44 минуты назад, Sunred сказал(а):

В 10.09.2021 at 12:55, interlo сказал(а):

 

А какой вообще срок возврата был по кредиту , если договор от 2008 года????

18,07,2011. В последнем пункте кредитного договора указано, что датой окончания кредитного договора является дата окончательного погашения кредита, указанная в Графике.

 

@Sunred Если заключительный платеж по графику в 2011г. и 

45 минут назад, Sunred сказал(а):

В последнем пункте кредитного договора указано, что датой окончания кредитного договора является дата окончательного погашения кредита, указанная в Графике.

то считайте сид от даты заключительного платежа по графику.

[viktorha 234]

@Vinni45 Неее они после переуступке пытаются доказать , что срок изменили и СИДа нет.