Долги по ЖКХ

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 приостанавливает да... но при этом была ли соблюдена процедура и плюс к этому правильно ли это приостановление было оформлено.

иск водоканал подает за незаконную врезку... акт составлен не так... свидетелей не...т в итого по ряду причин съезжаем с 250 тыо до 100.. ну там нюансы были чтоб согласиться... акт не так об отключении составили

[Штольцман 1 703]

я ж говорю Вам об чем изучите тему уведомления и оформления отключения)))... хотя может быть Вас в квитанциях уведомляют

[Marishok26 179]

2 минуты назад, Штольцман сказал(а):

соблюдена процедура

Вообще не было каких-либо поползновений со стороны УК.

2 минуты назад, Штольцман сказал(а):

правильно ли это приостановление было оформлено

Оформлений, соответственно, не было никаких. Мне даже не позвонили и не постучали в дверь, по телефону тоже не звонили, в почтовый ящик ничего не бросили. То есть "0" телодвижений с их стороны.

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 покажите мне свои квитанции с двух сторон ... или сами посмотрите в случае не оплаты УК, РСО и тп и тд оставляет за собой право

это и есть уведомление... черт с ним акт покажите

Изменено Февраль 26, 2020 пользователем Штольцман

[Marishok26 179]

1 минуту назад, Штольцман сказал(а):

в квитанциях уведомляют

Два раза за два года было уведомление о начислении пени при образовании задолженности. На тот момент у меня её и не было. То есть эта информация носила чисто информационный характер.

2 минуты назад, Штольцман сказал(а):

тему уведомления и оформления отключения

Я с этой УК скоро буду знать вообще все правила предоставления КУ 

Чтобы отключить какую-либо ком. услугу, существует ряд обязательных действий со стороны УК. Это целый процесс...

[Штольцман 1 703]

 

7 минут назад, Marishok26 сказал(а):

Два раза за два года было уведомление о начислении пени при образовании задолженности. На тот момент у меня её и не было. То есть эта информация носила чисто информационный характер.

не является предупреждением об отключении

7 минут назад, Marishok26 сказал(а):

уществует ряд обязательных действий со стороны УК. Это целый процесс...

да... да... и это вам говорит человек который банкротил УК

есть материальные нормы права... хорошо Вы не согласны что я их не соблюдаю.. в Суд... но если вы не идете в суд процедура прописана в актах дорогие вы мои...

Изменено Февраль 26, 2020 пользователем Штольцман

[Штольцман 1 703]

другое дело что акт вам нарисуют за 2 секунды а вот как на этом ловить в Вашем случае думайте...

[Marishok26 179]

3 минуты назад, Штольцман сказал(а):

акт покажите

Где его взять? У меня нет такого

 

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 хм... а 354 читали)))

раньше по крайней мере по почте должны были послать... сейчас не знаю как

его просто меняют я его сейчас не отслеживаю

[Marishok26 179]

5 минут назад, Штольцман сказал(а):

в Суд.

Так у меня же с ними суд уже прошёл. Частично удовлетворили их хотелки. УК иск уточняла, в результате чего они уменьшили долг, но прибавили пени. Суд пени убрал. В настоящее время я жду мот. решение.

4 минуты назад, Штольцман сказал(а):

акт вам нарисуют

Даже если и нарисуют, они поступили незаконно. И им это хорошо известно. Занимаются самоуправством, не иначе.

Я переживаю, что они опять могут прийти и опять обрезать кабель. Сосед сказал его позвать, если придут из УК. Однако вдруг меня не окажется дома...

[Marishok26 179]

4 минуты назад, Штольцман сказал(а):

раньше по крайней мере по почте должны были послать

И сейчас должны, но не направляли.

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 вот пример как вы должны действовать.. а дальше как сможете... но правда это уже суд

Отзыв

 

            Общество с ограниченной ответственностью «Томсководоканал» (далее - Истец) обратилось в Советский районный суд г. Томска о взыскании с собственника домовладения расположенного по адресу: (далее - Ответчик) денежных средств в размере основного долга 218 912 (Двести восемнадцать тысяч девятьсот двенадцать тысяч) 22 коп., суммы государственной пошлины в размере 6767 (Шесть тысяч семьсот шестьдесят семь) руб. 37 коп., расходов на оплату государственной пошлины в размере 1100 (Тысячу сто) руб. 00 коп. 

            В качестве обоснования иска истец указывает, что 11 декабря 2017г. был выявлен факт самовольного подключения к системе водоснабжения жилого дома, расположенного по адресу: г. Томск, мкр. Наука, ул. Рождественская 1а. на момент составления акта водоснабжение происходило в полном объеме.

            Ответчик с заявленными требованиями Истца не согласен в полном объеме.

   1. В соответствии с п. 62 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354):

При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан составить акт о выявлении несанкционированного подключения в порядке, установленном настоящими Правилами.

Согласно п. 82 Правил № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», исполнитель обязан проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия; проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).

Согласно п. 85 Правил № 354, проверка, указанная в пункте 82 настоящих Правил, если для ее проведения требуется доступ в жилое или нежилое помещение потребителя, осуществляется исполнителем в следующем порядке:

а) исполнитель направляет потребителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения, или вручает под роспись письменное извещение с предложением сообщить об удобных для потребителя дате (датах) и времени допуска исполнителя для совершения проверки и разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета;

б) потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения указанного извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения исполнителем, об удобных для потребителя дате (датах) и времени в течение последующих 10 календарных дней, когда потребитель может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение для проведения проверки. Если потребитель не может обеспечить допуск исполнителя в занимаемое им жилое помещение по причине временного отсутствия, то он обязан сообщить исполнителю об иных возможных дате (датах) и времени допуска для проведения проверки;

в) при невыполнении потребителем обязанности, указанной в подпункте "б" настоящего пункта, исполнитель повторно направляет потребителю письменное извещение в порядке, указанном в подпункте "а" настоящего пункта, а потребитель обязан в течение 7 календарных дней со дня получения такого извещения сообщить исполнителю способом, позволяющим определить дату получения такого сообщения исполнителем, информацию, указанную в подпункте "б" настоящего пункта;

г) исполнитель в согласованные с потребителем в соответствии с подпунктом "б" или "в" настоящего пункта дату и время обязан провести проверку и составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами;

д) если потребитель не ответил на повторное уведомление исполнителя либо 2 и более раза не допустил исполнителя в занимаемое им жилое или нежилое помещение в согласованные потребителем дату и время и при этом в отношении потребителя, проживающего в жилом помещении, у исполнителя отсутствует информация о его временном отсутствии в занимаемом жилом помещении, исполнитель составляет акт об отказе в допуске к прибору учета. Акт об отказе в допуске исполнителя к приборам учета, расположенным в жилом или в нежилом помещении потребителя, подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами. В акте указываются дата и время прибытия исполнителя для проведения проверки, причины отказа потребителя в допуске исполнителя к приборам учета (если потребитель заявил исполнителю о таких причинах), иные сведения, свидетельствующие о действиях (бездействии) потребителя, препятствующих исполнителю в проведении проверки. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта потребителю;

е) исполнитель обязан в течение 10 дней после получения от потребителя, в отношении которого оставлен акт об отказе в допуске к прибору учета, заявления о готовности допустить исполнителя в помещение для проверки провести проверку, составить акт проверки и передать 1 экземпляр акта потребителю. Акт проверки подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и 2 незаинтересованными лицами.

            Акты ООО «Томскводоканал» от 11.12.2017г. не могут являться достаточным и допустимыми доказательством самовольного подключения ответчика к системе водоснабжения, так как в адрес Ответчика за 14 дней до составления акта обследования не поступало требования о допуске о проверке на территорию домовладения на предмет самовольного подключения к централизованной системе водоснабжения. Акты составлены в отсутствие незаинтересованных лиц, а также Ответчика, либо его представителя. В материалы дела не представлено доказательств направления в адрес Ответчика вышеуказанных Актов.

            Более того 11.12.2017г. ООО «Томскводоканал» составил два акта, по одному из них, возможность отключения у сотрудника предприятия отсутствовала. Во втором акте изложено, в п. 3 «Произвести отключение нет возможности», дополнение сделано рукописным текстом. «Исправленному верить», либо «Добавленному верить» подпись, расшифровка лица, сделавшего запись, а также дата совершения записи в документе отсутствует, при этом в п. 4 указанного акта сотрудник ООО «Томскводоканал» все - таки произвел работы по отключению водоснабжения.

            Противоречивость действий изложенных событий в актах не дает возможности установить где, когда и что делал, а также устанавливал 11.12.2018г. сотрудник ООО «Томскводоканал».

2.  Согласно Решения думы города Томска О внесении изменений в решение Думы г. Томска от 30.10.2007г. № 651 «Об утверждении городской программы «Программа комплексного развития систем коммунального развития систем коммунальной инфраструктуры муниципального образования «Город Томск» на 2007г. – 2011г. и до 2025г.» стр. 33 п. 3.1.14 Сборника официальных материалов муниципального образования «Город Томск» № 26.3 от 2016 г. в зону деятельности Федерального государственного унитарного предприятия «Комбинат коммунальных предприятий Томского научного центра Сибирского отделения Российской Академии наук» (далее – ФГУП «ККП ТНЦ СО РАН») входит: «… обеспечение холодной питьевой водой весь Академгородок, поселок НП «Атиз», мкр. Академический, 2-мкр. Академический и мкр. Наука, …», данное постановление опубликовано на сайте муниципального образования «Город Томск».

Согласно выписке из ЕГРЮЛ ФГУП «ККП ТНЦ СО РАН» является действующим предприятием.

Согласно п. 8 постановления администрации г. Томска № 494 от 04.06.2016г. ФГУП «ККП ТНЦ СО РАН» признан гарантирующим поставщиком холодного водоснабжения.

Согласно приказа департамента тарифного регулирования Томской области № 4-517/9 (650) от 20.12.2017г. в отношении ФГУП «ККП ТНЦ СО РАН» установлена долгосрочная программа тарифного регулирования в сфере холодного водоснабжения.

На территории мкр. Наука г. Томска ООО «Томскводоканал» не обладает статусом гарантирующего поставщика.

С учетом вышеизложенного в исковых требованиях ООО «Томскводоканал» прошу отказать.

 

 

 

 

Представитель по доверенности ______________________________________ ( С.А. Максимов).

 

           

 

[Штольцман 1 703]

тут кстати на момент написания я сам знал что половина бреда но цеплял за все... снизил более чем на 100 тыр за счет акта.. 354 учите

[Marishok26 179]

4 минуты назад, Штольцман сказал(а):

снизил более чем на 100 тыр

Так у меня решение уже вынесено. сумма перерасчёта, о котором я просила суд обязать УК, всего 2 719 руб. Однако судья отказала в этом. Мот. решения у меня пока нет, чтобы понимать основания этого отказа.

10 минут назад, Штольцман сказал(а):

Отзыв

Спасибо! Правда, в отзыве говорится об отключении водоснабжения. У меня же эл-во. Однако в части отсутствия актов будет мне полезным, поскольку что-то в претензии в УК я же должна что-то потребовать 

28 минут назад, Штольцман сказал(а):

его просто меняют

И сейчас тоже должны направить предупреждение о приостановлении КУ. И всякий раз они должны составлять акты о проведённых мероприятиях.

Однако поскольку они обрезали эл-во незаконно, то и подключение нами эл-ва не может являться несанкционированным.

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 я про АКТТТТТТ

отзыв был в суд что акт кривой а у вас его вообще нет от слова совсем

Изменено Февраль 26, 2020 пользователем Штольцман

[Marishok26 179]

1 минуту назад, Штольцман сказал(а):

а вас его вообще нет от слова совсем

Ну да, так и есть. Вообще выглядело это даже несколько смешно: когда эл-во выключилось в квартире, я подходя к двери услышала бегущие шаги к лифту и его двери закрылись, а когда вышла посмотреть, что там, то увидела раскрытый щиток с вывернутыми проводами наружу и моей и соседской квартиры. Видимо, так торопились, что даже обратно провода не убрали и щиток не закрыли, как последние трусы, по-крысиному...

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 читайте 354 постановление... вы если судитесь с УК ТСЖ ЖК знать должные его лучше них... знали б его и суд бы не проиграли

[Marishok26 179]

1 минуту назад, Штольцман сказал(а):

суд бы не проиграли

Однако сумму то долга уменьшили. Как бы я могла его выиграть, если долг то у меня есть, и он больше того, что по решению. Кроме того, я ни при каких бы условиях не выиграла суд у этой судьи, поскольку она тесно дружит с УК и банками...

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 по актам по тому что в любой управляшке их нет либо они нарисованы... причем умутдряются подать зачастую 2 акта от одной даты под одним номером но с разным содержанием

там долго объяснять но для начала поймите 354 если Вы "влюбились" в свое УК

Изменено Февраль 26, 2020 пользователем Штольцман

[Marishok26 179]

2 минуты назад, Штольцман сказал(а):

для начала поймите 354

Я составляя свои возражения на иск, руководствовалась ЖК РФ, ПП ВС РФ № 290, 354, 416, 491. Наизусть, конечно, я их все, в том числе и № 354, не знаю, однако применяла 

5 минут назад, Штольцман сказал(а):

по актам

Буду смотреть, что они предъявят в отношении отключения эл-ва. 

Спасибо Вам большое! 

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 вызывайте частного электрика пусть включает свет в УК пишите хулиганы свет отключили... Вы что сволочи за инженерными сетями не следите так потихоньку на закон о потребителях вытяните и денег заработаете или акт увидите..."одно из трех"))))

Изменено Февраль 26, 2020 пользователем Штольцман

[Marishok26 179]

4 минуты назад, Штольцман сказал(а):

вызывайте частного электрика

У меня сосед - инженер-электрик (вчера всё включил). 

5 минут назад, Штольцман сказал(а):

УК пишите хулиганы свет отключили

Точно!  Как-нибудь так и начну 

6 минут назад, Штольцман сказал(а):

за инженерными сетями не следите

Ага, ещё и обвиню их в этом.

8 минут назад, Штольцман сказал(а):

акт увидите

Может быть. 

@Штольцман , спасибо большое! 

[Штольцман 1 703]

@Marishok26 ((((

2 минуты назад, Marishok26 сказал(а):

Ага, ещё и обвиню их в этом.

 акт с соседями составьте что электрощитовые не закрыты были вырваны провода типа... акта такого утвержденной формы нет.. просто несколько человек видело... в случае если к общедомовому имуществу будет и впредь предоставлен доступ посторонним людям буду (будем) вынуждены обратиться в жилинспекцию с жалобой... там дата подпись прочее... 

[Marishok26 179]

1 минуту назад, Штольцман сказал(а):

(будем) вынуждены обратиться в жилинспекцию с жалобой

А ещё в прокуратуру. Или не нужно так?

[Штольцман 1 703]

1 минуту назад, Marishok26 сказал(а):

А ещё в прокуратуру. Или не нужно так?

ага в марсианскую... прокуратуре больше делать нечего...в жилинспекцию

а вот если жилинспекция не отработает тогда в прокуратуру

на жилинспекцию и ук