ВАС о штрафах, подсудности и т д

[Катлин 0]

Пресса о ВАС РФ

Отсудим выплаты и пени?

На днях президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) России признал незаконными одностороннее повышение банками ставок, санкции за просрочку платежа и позволил заемщикам решать споры с банками в судах по местонахождению граждан.

То есть уже завтра люди могут потребовать вернуть незаконные пени и выплаты?

- Не совсем так, - охлаждает юрист Леонид Альперович. - Решение президиума ВАС было пока только оглашено - надо дождаться, когда оно будет опубликовано. Но главное, суд рассматривал конкретное дело ("Роспотребнадзор против Русского банка развития") и свое решение принимал исключительно по конкретному банку. У нас в стране пока нет прецедентного права. Но польза для остальных заемщиков в такой позиции ВАС, безусловно, есть. Дело в том, что при обобщении судебной практики и выработке обязательных рекомендаций для судов Верховный суд позицию ВАС должен будет учесть. Собственно, это и позволит людям, чьи права были нарушены банками, требовать у них перерасчета платежей.

- Заемщик, - продолжает юрист, - во-первых, может подать в свой банк заявление вроде "я не согласен с увеличением ставки в одностороннем порядке, прошу выплатить мне всю внесенную мной переплату по кредиту". Если банк откажет, тогда следует подать заявление в суд. Поскольку, вынося свое решение, ВАС не использовал никаких новых норм права, а оперировал теми, что уже содержатся в российском законодательстве, то такие заявления, думаю, могут подать все, кому банки повысили ставки по кредитам за последние три года.

Елена СКВОРЦОВА

Собеседник.ru (Москва), 10.03.2010

[tr3003 11]

[ Гражданский кодекс РФ ( ГК РФ ) ]

Статья 807. Договор займа

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 42] [Статья 807]

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.

Статья 809. Проценты по договору займа

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 42] [Статья 809]

1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.

2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.

3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:

договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;

по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.

Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 42] [Статья 810]

1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.

В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.

2. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно.

Сумма займа, предоставленного под проценты, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца.

3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.

Статья 811. Последствия нарушения заемщиком договора займа

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 42] [Статья 811]

1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 настоящего Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 настоящего Кодекса.

2. Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.

Статья 812. Оспаривание договора займа

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 42] [Статья 812]

1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.

2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.

3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.

Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 42] [Статья 813]

При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.

Статья 821. Отказ от предоставления или получения кредита

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 42] [Статья 821]

1. Кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного кредитным договором кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок.

2. Заемщик вправе отказаться от получения кредита полностью или частично, уведомив об этом кредитора до установленного договором срока его предоставления, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или кредитным договором.

3. В случае нарушения заемщиком предусмотренной кредитным договором обязанности целевого использования кредита (статья 814) кредитор вправе также отказаться от дальнейшего кредитования заемщика по договору.

======================================

Федеральный закон "О банках и банковской деятельности"

Статья 30. Отношения между Банком России, кредитными организациями, их клиентами и бюро кредитных историй

[Закон "О банках и банковской деятельности"] [Глава IV] [Статья 30]

Отношения между Банком России, кредитными организациями и их клиентами осуществляются на основе договоров, если иное не предусмотрено федеральным законом.

В договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам и вкладам (депозитам), стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушения договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей, а также порядок его расторжения и другие существенные условия договора.

Клиенты вправе открывать необходимое им количество расчетных, депозитных и иных счетов в любой валюте в банках с их согласия, если иное не установлено федеральным законом.

Порядок открытия, ведения и закрытия банком счетов клиентов в рублях и иностранной валюте устанавливается Банком России в соответствии с федеральными законами.

Участники кредитной организации не имеют каких-либо преимуществ при рассмотрении вопроса о получении кредита или об оказании им иных банковских услуг, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Кредитная организация обязана в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О кредитных историях", представлять всю имеющуюся информацию, необходимую для формирования кредитных историй, в отношении всех заемщиков, давших согласие на ее представление, хотя бы в одно бюро кредитных историй, включенное в государственный реестр бюро кредитных историй.

Кредитная организация до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора с указанным заемщиком, влекущего изменение полной стоимости кредита, обязана предоставить заемщику - физическому лицу информацию о полной стоимости кредита, а также перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.

Кредитная организация обязана определять в кредитном договоре полную стоимость кредита, предоставляемого заемщику - физическому лицу, а также указывать перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.

В расчет полной стоимости кредита должны включаться платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, в том числе платежи указанного заемщика в пользу третьих лиц в случае, если обязанность этого заемщика по таким платежам вытекает из условий кредитного договора, в котором определены такие третьи лица.

В случае если полная стоимость кредита не может быть определена до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора, влекущего изменение полной стоимости кредита, поскольку кредитный договор предполагает различные размеры платежей указанного заемщика по кредиту в зависимости от его решения, то кредитная организация обязана довести до заемщика - физического лица информацию о полной стоимости кредита, определенной исходя из максимально возможных суммы кредита и срока кредитования.

В расчет полной стоимости кредита не включаются платежи заемщика - физического лица по кредиту, связанные с несоблюдением им условий кредитного договора.

Полная стоимость кредита рассчитывается кредитной организацией и доводится ею до заемщика - физического лица в порядке, установленном Банком России.

[Джоник 2 512]

tr3003, не надо в теме перепечатывать весь ГК, достаточно сделать ссылки на конкретные статьи.

[tr3003 11]

tr3003, не надо в теме перепечатывать весь ГК, достаточно сделать ссылки на конкретные статьи.

хорошо ... буду исправляться

[tr3003 11]

Кредитор может спокойно опираться на закон о банкротстве... почему многие его в учет не ставят мне не понятно.

Статья 3. Признаки банкротства [Закон "О банкротстве"] [Глава I] [Статья 3]

1. Гражданин считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены, и если сумма его обязательств превышает стоимость принадлежащего ему имущества.

Получается что в обязательном порядке прежде чем идти в суд нужно доказать:

1. Что мы потерпевшвя сторона;

- Обращения в Банк за выписками, документами, заявления на реструкторизацию либо отсрочку.

- С этими документами топать в Роспотреб надзор и проводить их экспертную оценку

- Паралельно вносить минимальные платежи

- Паралельно записывать коллекторов и фиксировать все события на аудио и бумагу

- при необходимости подключить прокуратуру и миллицию (при хулиганстве, угрозах)

- После экспертной оценки Роспотреба пишем заявления в банк о пересмотре пений и шитрафов

- Если банк отказывает подаем в суд и пишем в прукоратуру

Все

2. Докозательство того, что мы не платили по веским для нас причинам.

[Катлин 0]

В минувшем году российские суды рассмотрели более 21 тыс. исков о защите прав потребителей, вытекающих из договоров с финансово-кредитными учреждениями. 93% из них на общую сумму почти 8 млрд рублей были удовлетворены

Несенсация

Неустойка устояла

Отмену штрафов за просрочку можно было бы назвать чудом, но скорее всего это просто "ошибка комментатора".

Полного текста с мотивировкой решения президиума Высшего арбитражного суда пока нет. Но есть определение о передаче дела ему на рассмотрение. Именно его цитировали СМИ, когда, ссылаясь на ВАС, констатировали незаконность изменения ставок по действующим кредитам. А насчет санкций за просрочку в этом документе говорится так: " ...условие договора о взыскании неустойки (пени) за нарушение сроков внесения кредита (процентов по кредиту) не противоречит закону и не ущемляет права потребителя". Роспотребнадзор посчитал, что, устанавливая штрафы, банкиры нарушают часть 2 статьи 811 Гражданского кодекса.

Но нарушить эту норму затруднительно хотя бы потому, что она ничего не предписывает, ничего не запрещает, а лишь дает кредитору право требовать досрочного погашения долга в случае просрочки очередного платежа. Рано радовались заемщики, напрасно плакали банкиры.

Banki.ru (Москва), 10.03.2010

Обсудим?

[Джоник 2 512]

Обсудим?

Что именно? Чтобы обсуждать, надо видеть сам текст решения.

[tr3003 11]

В минувшем году российские суды рассмотрели более 21 тыс. исков о защите прав потребителей, вытекающих из договоров с финансово-кредитными учреждениями. 93% из них на общую сумму почти 8 млрд рублей были удовлетворены

Несенсация

Неустойка устояла

Отмену штрафов за просрочку можно было бы назвать чудом, но скорее всего это просто "ошибка комментатора".

Полного текста с мотивировкой решения президиума Высшего арбитражного суда пока нет. Но есть определение о передаче дела ему на рассмотрение. Именно его цитировали СМИ, когда, ссылаясь на ВАС, констатировали незаконность изменения ставок по действующим кредитам. А насчет санкций за просрочку в этом документе говорится так: " ...условие договора о взыскании неустойки (пени) за нарушение сроков внесения кредита (процентов по кредиту) не противоречит закону и не ущемляет права потребителя". Роспотребнадзор посчитал, что, устанавливая штрафы, банкиры нарушают часть 2 статьи 811 Гражданского кодекса.

Но нарушить эту норму затруднительно хотя бы потому, что она ничего не предписывает, ничего не запрещает, а лишь дает кредитору право требовать досрочного погашения долга в случае просрочки очередного платежа. Рано радовались заемщики, напрасно плакали банкиры.

Banki.ru (Москва), 10.03.2010

Обсудим?

По любому прямая дорога в Роспотребнадзор на экспертную оценку договора.

Это единственный выход из положения

[Катлин 0]

Изменение банковского договора в одностороннем порядке теперь запрещено. Признаны незаконными и санкции за просрочку

Не только одностороннее повышение банками кредитных ставок, но и санкции за просрочки по платежам признал незаконными Президиум Высшего арбитражного суда России. Своим решением Президиум отменил постановления нижестоящих судов по иску "Русского банка развития" (сейчас переименован в КБ "Открытие") к Роспотребнадзору и постановил отказать банку в его исковых требованиях.

Предметом спора между Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Москве и "РБР" стали условия кредитного договора банка с физическим лицом. По оспоренному договору банк имел право в одностороннем порядке повышать ставки по кредиту, вводить санкции за просрочку платежа, а также рассматривать споры с заемщиками в суде по месту нахождения банка.

Но Гражданский кодекс, по мнению высшей арбитражной инстанции страны, не допускает одностороннего изменения условий договора. Исключением может быть договор между банком и индивидуальным предпринимателем, но только в том случае, если односторонний пересмотр оговорен в соглашении.

Таким образом, "включение банком в кредитный договор, заключаемый с гражданином, не являющимся индивидуальным предпринимателем, условия о возможности одностороннего изменения процентных ставок, ущемляет установленные законом права потребителей". Именно так и записано в постановлении президиума ВАС. Кроме того, президиум признал незаконными санкции за просрочку и разрешение споров с заемщиками в суде по месту нахождения банка.

Таким образом, постановление ВАС создало прецедент, перечеркивающий банковскую политику розничного кредитования. Обжаловать решение ВАС банкиры уже не смогут, так как выше уже некуда.

Эксперты предполагают, что данное судебное решение приведет к волне исков к банкам недовольных заемщиков, которые теперь могут требовать пересмотра дела в суде с учетом решения ВАС.

Изменение банковского договора в одностороннем порядке теперь запрещено. Признаны незаконными и санкции за просрочку

B-port.com (Мурманск), 10.03.2010

[tr3003 11]

Обсудим?

Что именно? Чтобы обсуждать, надо видеть сам текст решения.

Ща в СМИ будут воду мутить ... одна статья противоречит другой

[Катлин 0]

Конечно, tr3003, в Роспотреб по-любому. Я тоже готовлю документ.

[tr3003 11]

Хотелось бы обратиться к уважаемым форумчанам и написать следующее:

Если вы не собираетесь подавать в суд и обращаться в инстанции, а планируете заниматься телефоно блудством с банком. Все это не для вас! Банк и коллекторы идеоты ни когда не снизят вам сумму договора с начисленными процентами.

Как показала практика которая заканчивается в 80% случаях судом: банк не подает в суд первым а ждет тем самым зарабатывая на нас с вами.... Начиная собирать документы вы автоматом по падете в суд. Нравится вам это или нет но это так. Как мы знаем во время разбирательства банк обязан прервать начисления процентов по кредиту. Обосновать это просто: обращаясь в Роспотребнадзор и прочие инстанции вы автоматом инициируете разбирательство либо оно адменистративное либо уголовное...

Тем самым нам это выгодно при любом раскладе, но при присуствии адекватности восприятия ситуации и последствий. Риск дело нужное и правельное.

В любом случае нужно в обязательном порядке вносить минимальные платежи, записывать звонки из банка и фиксировать все события на бумагу, ездить в банк и писать заявления разного характера с указанием статей и т.д предупреждая их о том что если..... то вы будете вынужденны обратится туда и туда... Все эти документы будут доказывать ваше огромное желание погасить долг.

Да будет нам с вами счастья без долгов.!!!

[olegb 25]

Хотелось бы обратиться к уважаемым форумчанам и написать следующее:

Если вы не собираетесь подавать в суд и обращаться в инстанции, а планируете заниматься телефоно блудством с банком. Все это не для вас! Банк и коллекторы идеоты ни когда не снизят вам сумму договора с начисленными процентами.

Как показала практика которая заканчивается в 80% случаях судом: банк не подает в суд первым а ждет тем самым зарабатывая на нас с вами.... Начиная собирать документы вы автоматом по падете в суд. Нравится вам это или нет но это так. Как мы знаем во время разбирательства банк обязан прервать начисления процентов по кредиту. Обосновать это просто: обращаясь в Роспотребнадзор и прочие инстанции вы автоматом инициируете разбирательство либо оно адменистративное либо уголовное...

Тем самым нам это выгодно при любом раскладе, но при присуствии адекватности восприятия ситуации и последствий. Риск дело нужное и правельное.

В любом случае нужно в обязательном порядке вносить минимальные платежи, записывать звонки из банка и фиксировать все события на бумагу, ездить в банк и писать заявления разного характера с указанием статей и т.д предупреждая их о том что если..... то вы будете вынужденны обратится туда и туда... Все эти документы будут доказывать ваше огромное желание погасить долг.

Да будет нам с вами счастья без долгов.!!!

Тута палка о двух концах. Например у меня на горизонте срок давности. И мне есть полный смысл словоблудствовать", а вот обращение в Роспотреб и последующее судебное разбирательство пресечет срок. Так что надо смотреть.

[Neil 25]

1. В любом случае нужно в обязательном порядке вносить минимальные платежи.

2. Записывать звонки из банка.

3. Банк не подает в суд первым а ждет тем самым зарабатывая на нас с вами.

Чего-то я не понял ход Ваших мыслей?

Если,вносить минимальные платежи по кредиту,то банк и звонить не будет клиенту,его всё устраивает.

Банк считает себя пострадавшей стороной,вот пусть идёт в суд и там доказывает,что отдельно взятый клиент должен ему именно эту сумму,о которой он в письмах и звонках уведомляет клиента.

[tr3003 11]

1. В любом случае нужно в обязательном порядке вносить минимальные платежи.

2. Записывать звонки из банка.

Чего-то я не понял ход Ваших мыслей?

Если,вносить минимальные платежи по кредиту,то банк и звонить не будет клиенту,его всё устраивает.

Ход мыслей прост.

Вы вносите столько сколько это возможно. В любом случае погашать надо договор, с процентной ставкой с которой вы согласны, а не то что впаривает банк. А уж походу и суд и все такое.

А банк и коллекторы будут звонить даже если у вас долг 1.500 рублей. Это факт, который подтвердился жизненной практикой.

Бывает что звонят даже тем, кто уже расплатился с долгом. На форуме такие примеры есть. Телефонное хулиганство и оскорбления это обычная практика. Давить на психику не важно в каком состоянии человек прибывает и какой у него возраст.

[Neil 25]

Бывает что звонят даже тем, кто уже расплатился с долгом.В любом случае погашать надо договор, с процентной ставкой с которой вы согласны.

Лично У Вас какие продвижения по обращению в суд есть или только советы?

А если договора нет,как по карте по почте,тогда как быть?

[Катлин 0]

То есть, я в РС по карте сняла 40т., отдала 80т. и мне нужно продолжать отдавать хоть по сколько, то есть соглашаться с тем, что есть договор по которому я должна исполнять обязательства? Голова пухнет от того, что путаются все мысли о действиях, которые нужно или не нужно предпринимать.

[Neil 25]

То есть, я в РС по карте сняла 40т., отдала 80т. и мне нужно продолжать отдавать хоть по сколько, то есть соглашаться с тем, что есть договор по которому я должна исполнять обязательства?

Вот об этом и речь,что именно по карте по почте при выплаченном "теле",дальше судебного приказа дело у банка не доходит.

[tr3003 11]

То есть, я в РС по карте сняла 40т., отдала 80т. и мне нужно продолжать отдавать хоть по сколько, то есть соглашаться с тем, что есть договор по которому я должна исполнять обязательства? Голова пухнет от того, что путаются все мысли о действиях, которые нужно или не нужно предпринимать.

Утрируете .... Я написал с тем с чем вы согласны .... и указал что основной долг который банк выдал придется отдать .... в вашем случае 40.000 отдали и начинаете писать бумаги....

Только незабудте из банка перед подачей в Роспотреб расширенную выписку по счету взять... и напясать заявление в банк о том что вы не согласны с начисленными процентами банком и просите банк сделать перерасчет. По любому отказ будет

А потом договор ваш и прочие документы приложить к заявленю в роспотреб.

[tr3003 11]

Бывает что звонят даже тем, кто уже расплатился с долгом.В любом случае погашать надо договор, с процентной ставкой с которой вы согласны.

Лично У Вас какие продвижения по обращению в суд есть или только советы?

А если договора нет,как по карте по почте,тогда как быть?

13 марта заканчиваетсся срок отведенный банком для выдачи мне документов и ответов на запросы.

Если этого небудет я пишу заявление в банк о нарушениях в связи с отказом выдачи и уведомляю о том что я буду вынужден обратится в Роскомнадзор.

Пишу туда письмо... после ответа банк мне выдаст документы...

Потом пишу в банк о перерасчете письмо .... банк отказывает 100%

Беру все бумаги пишу в Роспотребнадзор по нарушению прав и экспертную оценку .... и т.е

[Катлин 0]

Спасибо tr3003

А если они письменный отказ не пришлют. И еще, нужно у банка запрашивать якобы существующий договор о карте?

[Neil 25]

13 марта заканчиваетсся срок отведенный банком для выдачи мне документов и ответов на запросы.

У Вас оказывается всё только в начальной стадии.

Но уже есть пожелания - Да будет нам с вами счастья без долгов.!!!

Вы сами пока далеко несчастны в этом вопросе.

[Катлин 0]

Ага! Но прочитала уже много.

[Катлин 0]

Ой, простите, Neil, это вы не мне. Хотя у меня все тоже в начальной стадии.

[Neil 25]

Ой, простите, Neil, это вы не мне. Хотя у меня все тоже в начальной стадии.

Да,не стоит извинятся,всё нормально.