• Помощь проекту

    Помочь проекту на "Я соберу" можно, перейдя по ссылке: https://yasobe.ru/na/antirs

  • Объявления

    • Фрекен Бок

      Правила форума   24.09.2020

      Перед регистрацией, созданием тем и сообщений настоятельно рекомендуется всем прочитать Правила форума   
    • Фрекен Бок

      F.A.Q. для новичков   24.09.2020

      Тема для новичков. Банки,Коллекторы,Суды,Приставы
       

6 665 сообщений в этой теме

Будете плохо себя вести – перекроем канализацию

Банкиры поделились практикой взыскания с клиентов плохих долгов

Начальник аналитического управления БКФ-банка Максим Осадчий, выступая на X российском форуме «Управление проблемными кредитами-2015», который прошел 3–5 июня 2015 года в Москве, осветил основные тенденции розничного кредитования в российских банках. Он говорил о кредитах в рублях. По словам Максима Осадчего, рост кредитования замедляется с середины 2012 года, и сейчас мы наблюдаем переход от бума к стагнации. Кредитный портфель сокращается 5 месяцев подряд – с декабря 2014 года по апрель 2015 года. Ускорение роста просроченной задолженности шло с середины 2012 года до середины 2014 года, затем наблюдалась стабилизация годового роста на уровне 50%. Доля просроченной задолженности ускоренно растет с начала 2013 года, но пока далека от критического уровня: 6,9% на 1 мая 2015 года.

Причины негативных тенденций на рынке розничного кредита, по мнению Осадчего, заключаются в следующем: экономика России находится в стагнации и переходит к рецессии, на рынке наблюдается высокий темп роста плохих долгов, банки ужесточают требования к заемщикам, сокращается темп роста вкладов – основного источника розничного кредитования. Кроме того, Центробанк на протяжении полутора лет проводит ряд мер, направленных на охлаждение рынка необеспеченного розничного кредитования.

Клиента надо дожать

Вице-президент Лето-банка Георгий Горшков заявил, выступая на том же форуме, что для банка существует золотое правило ведения бизнеса – чем раньше договариваешься с клиентами, не погашающими долги перед банком, тем меньше формируешь резервы, следовательно, тем прибыльнее ведешь бизнес.

Директор департамента работы с просроченной задолженностью Росбанка Игорь Шклярне согласен с тем, что конечная цель работы банка с просрочкой – это реструктуризация долга. Поэтому банку всегда выгодно дожать с клиента всю сумму и сразу, чем «плясать вокруг него с бубном» и уговаривать реструктурировать кредит.

Вице-президент Банка Москвы Андрей Лапко уверен, что повышение эффективности коллекшна – это не веяние кризиса, в который попала российская банковская система в 2014 году, это процедура постоянная. Постоянное совершенствование скоринговых карт, карт коллекшна проходит в большинстве банков с 2006 года. Андрей Лапко отметил, что непроблемный заемщик должен прийти в банк и сказать, что он хочет что-то поменять в графике своих платежей, а само правление банка должно озаботиться вопросами по изменению стратегии работы с просрочкой.

«Если на выдаче у банка сито с большими дырками и в него проваливаются все подряд, то на сборе классическая ситуация – резкий рост резервов, после чего рисковик и коллекшн начинают друг в друга тыкать пальцами», – считает Лапко. По его словам, в этой ситуации коллекшн говорит, что «бизнес навыдавал деньги не пойми кому», но и на рисковика давит бизнес, заставляя наращивать кредитный портфель. «Правда есть на обеих сторонах, но моя позиция как специалиста по коллекшн – гайки надо закручивать на этапе андеррайтинга», – заявил Андрей Лапко.

Клиент – физическое лицо иногда и хочет погашать задолженность, но часто может заплатить часть суммы. А в банке временами работает жесткая установка – часть суммы с клиента не брать, клиент должен заплатить все, так как это позволит банку перевести данный кредит в лучшую категорию долга. Поэтому с точки зрения банка нельзя смотреть однозначно – реструктуризация благо или зло, считает Лапко. Но при этом он заявил, что при реструктуризации Банк Москвы не прощает клиенту ничего – ни процентов, ни списывает часть суммы, вся реструктуризация заключается в удлинении сроков кредита и переложении выплат на более поздний срок. Реструктурируя кредит, банк снимается головную боль с коллекшна, и при этом 70% реструктурированных должников больше не выходит на просрочку, впоследствии кредиты гасятся. Поэтому реструктуризацию клиенту нельзя навязать, она должна прийти сама. Просто надо понимать, что если клиент не хочет платить, то он и по реструктурированному кредиту платить не будет, считает Андрей Лапко из Банка Москвы....

....

Начальник отдела организации имущества должников Управления организации исполнительного производства Федеральной службы судебных приставов (ФССП) Александр Кузовков отметил, что он не видит особых проблем во взаимодействии банков и ФССП. Он признался, что в ведомстве большая текучка кадров, в среднем 15–20% от общей численности персонала в год. Единственный выход, который он видит для ускорения процедуры взыскания имущества с должника – это удаленное исполнительное производство по электронным каналам взаимодействия, например, как это уже работает в части оплаты штрафов ГИБДД. «Если одним нажатием кнопки судебный исполнитель может решить вопрос со штрафом в 500 рублей, то у него будет больше возможности заниматься на самом деле серьезными вопросами, связанными с реализацией имущества», – уверен Кузовков.

По вопросу о снятии запрета на выезд должника за границу Александр Кузовков отметил, что запрет снимается по факту окончания исполнительного производства, то есть с момента появления денег на счету ФССП. При этом есть вопросы, если долг гасится равными суммами, например, в случае обращения взыскания на зарплату. Так часто происходит при решении вопроса о взыскании алиментов. При этом сам должник может обратиться в суд с просьбой снять ограничения на выезд за рубеж, и суд может пойти ему навстречу и такой запрет снять, если суд видит, что должник не является злостным неплательщиком и уклонистом, уверен Кузовков.

Также Кузовков напомнил, что запрет на выезд за рубеж налагается при сумме задолженности свыше 10 тыс. рублей, таково требование закона.

«Положительного результата по пресечению выезда должников через Белоруссию мы не добились, граница этого государства по-прежнему проникаема для должников»,mad.gif – заявил Александр Кузовков.

полностью тут http://bankir.ru/nov...tsiyu-10106970/

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Коллекторов в Крыму объявили вне закона

Коллекторов в Симферополе объявили вне закона. Они терроризируют жителей Крыма за украинские долги. После воссоединения Крыма с Россией на полуострове перестали работать украинские банки. Жители республики задолжали по украинским кредитам около пятидесяти миллиардов рублей. При этом депозиты тысяч жителей Крыма, когда-то доверивших украинским банкам свои деньги, безнадежно зависли. Все вклады Киев заморозил. Повезло лишь тем, у кого на счету было меньше семисот тысяч рублей. Их обещает вернуть российский Фонд защиты вкладчиков.

Из дома Тамара Васильевна старается не выходить: боится. У нее в квартире теперь по очереди дежурят подруги, которые охраняют ее от коллекторов. Последняя встреча с ними закончилась тем, что пришлось вызывать скорую. Пенсионерка говорит, валерьянка уже не помогает.

В эту квартиру коллекторы наведываются регулярно. Раз, а то и два в месяц. Сама Тамара Крамская никому ничего не должна. Долг - у внучатого племянника. Он брал займ в украинском банке. Но требуют деньги взыскатели у пенсионерки. О том, что у 77-летней женщины нечего взять даже слушать не хотят. В ответ только запугивают.

Жаргонные слова коллекторы знают. А вот с законами у них, по всей видимости,хуже. Такие методы, говорит юрист, больше напоминают откровенное вымогательство.

«Банк передает все документы по кредиту коллекторскому агентству. Но данная схема не поддерживается прокуратурой и Роспотребнадзором, потому что эти органы считают, что коллекторы не могут заменить банк в кредитных отношениях», - поясняет юрист Александр Мартынов.

Сейчас на полуострове «выбиванием» долгов занимаются многие украинские банки. А вот свои обязательства перед вкладчиками они не выполнили. К примеру, «Приватбанк» Коломойского заблокировал счета и депозиты жителей полуострова еще год назад. Своих сбережений тогда лишились тысячи крымчан. Получается, банки Украины всем кому должны – простили, а своих должников не забывают.

Глава Крыма Сергей Аксенов вместо денег пообещал коллекторам тюремный срок. Их работу и методы глава Крыма назвал противозаконными.

Крымчан губернатор призвал не торопиться с выплатами, не платить посредникам, а дождаться, когда Россия и Украина придут к соглашению и только потом погашать долги.

http://tvzvezda.ru/n...071810-myag.htm

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Челябинский музей искусств атакуют коллекторы

В челябинском музее искусств вот уже несколько дней не замолкает телефон — в учреждение названивают коллекторы. От руководства музея требуют погасить долг некоей женщины, о которой раньше никто не слышал, сотрудника с таким именем никогда не числилось в штате музея. Те же сотрудники музея, что сейчас имеются, не брали кредитов и не выступали поручителями.

Кто именно беспокоит музей непрерывными звонками, остается неизвестным. Номера телефонов, с которых звонили в учреждение, не определялись, а из трубки доносился механический голос автоответчика, которому было нечего возразить.

Тем временем музей начал нести убытки. Из-за постоянно занятой телефонной линии, в музей стало невозможно дозвониться для записи на мастер-классы или экскурсии, и посещаемость упала почти до нуля. Потеряв терпение, руководство музея обратилось в полицию. Сейчас следователи разыскивают рьяных взыскателей долгов, парализовавших работу храма культуры. Есть версия, что причиной этой ситуации мог стать кто-то, указавший при оформлении кредита выдуманный номер, который совпал с музейным. Также рассматривается версия целенаправленной атаки.

http://www.vesti.ru/...=2628324&cid=17

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллектора нахлабучили.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=ZD2mneY4uLo

В начале марта в полицию обратился мужчина с заявлением об угрозах, поступающих в его адрес со стороны представителя столичного коллекторского агентства. Он сообщил, что у него вымогают 700 тысяч рублей, угрожая в случае неуплаты долга сжечь квартиру, покалечить малолетнего ребенка и супругу, а также ежедневно вывешивают на лестничной клетке банеры, порочащие его честь и достоинство.Сотрудники коллекторского агентства действительно имеют право требовать взыскание долга в соответствии с должностными инструкциями, но при этом не должны нарушать действующее законодательство. Сразу же после поступления реальных угроз жизни потерпевшего, сыщиками было принято решение о проведении мероприятия «оперативный эксперимент». На встрече, проходившей в одном из торговых центров столицы под контролем оперативников, сотрудник коллекторского агенства был задержан с поличным в момент передачи требуемой суммы денег. Им оказался 20-летний уроженец Средней Азии. По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 330 УК РФ (самоуправство). В настоящее время молодой человек задержан в порядке статьи 91 УПК РФ, ему предъявлено обвинение в совершении вышеуказанного преступления. Максимальная санкция данной статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до 6 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В выбивании долгов коллекторы перешли все возможные границы - они стали грозить изнасилованием 12 летнему ребенку. Когда коллекторы обливают краской двери, расписывают хамскими надписями подъезды это уже к сожалению не редкость. Но угрожать детям - это просто в голове не укладывается. Запуганного ребенка родственники были вынуждены увезти из Нижнего Новгорода, девочка теперь очень часто плачет.

[media]https://youtu.be/dtvAWxp7MaY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодняи в 23.30 в Анатомии дня на НТВ ,сюжет о коллекторах,вероятно по этой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

свет наш ЕвГений без дела не сидит..mad.gif

Каждому городу России – антиколлекторское агентство

Таким видит дальнейшее развитие своего бизнеса программист из Новосибирска, создатель «Антиколлектора» - нового приложения, работающего на базе операционной системы Android, Евгений Пятковский.

Уже сегодня правом использовать «Антиколлектор» для собственного бизнеса воспользовалось немалое число предпринимателей, проживающих в различных точках страны. Все созданные агентства работают по системе франчайзинг.

Новое приложение появилось совсем недавно – датой его рождения называют январь текущего года. «Антиколлектор» мгновенно завоевал популярность, о чем говорит солидное количество желающих его скачать. Оно отлично защищает клиента от тех звонков, которые для него нежелательны. Это позволяет солидная база данных «Антиколлектора» - в ней насчитывается больше чем 6000 тысяч номеров телефона, принадлежащих коллекторским агентствам России.

Но на самом пике популярности произошло непредвиденное – «Антиколлектор» пропал из магазина приложений. Как оказалось, причина его исчезновения скрывалась в жалобе, которую направила в вышестоящие органы Национальная ассоциация профессиональных коллекторских агентств. Организация была уверена, что этим приложением нарушается Статья под номером 23 Конституции РФ. Но, тем не менее, возмущение общественности привело к тому, что приложение вскоре вновь появилось на Google play.

Весной у Евгения Пятковского родилась еще одна идея – создать ряд новых агентств и предложить им приобрести франшизу. Автор идеи считает, что это выгодный бизнес, без больших затрат. В качестве примера приводит сумму, потраченную на создание агентства в Новосибирске, утверждает, что клиенты появились достаточно быстро.

В мае антиколлекторские агентства начали работать во многих городах России, в том числе столице. Их задача – помочь решить вопросы, касающиеся кредитования, противодействовать коллекторам при взыскании долгов и комиссий, обеспечить отзыв персональных данных. На сегодняшний день каждый месяц в агентства поступает около 100 заявок от клиентов, многие заявители обременены несколькими кредитными историями.

В планах автора бизнес-идеи организовать офисы во всех городах - они будут служить пунктами сбора заявок. Затем документы отправляются в Новосибирск, где с ними будут работать опытные юристы. Пока еще проект себя не окупает, но как только число клиентов увеличится до 1000, можно будет говорить о прибыли, считает Евгений.

http://www.1rre.ru/l.../society/95228/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В выбивании долгов коллекторы перешли все возможные границы - они стали грозить изнасилованием 12 летнему ребенку. Когда коллекторы обливают краской двери, расписывают хамскими надписями подъезды это уже к сожалению не редкость. Но угрожать детям - это просто в голове не укладывается. Запуганного ребенка родственники были вынуждены увезти из Нижнего Новгорода, девочка теперь очень часто плачет.

[media]https://youtu.be/dtvAWxp7MaY

Говорят, что это НСВ отличились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

судя по офису асд или авангардовские. их методы опять же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сейчас столкнулся. упыри из домашних денег сожгли в подъезде 2 детских коляски - на первом и пятом этажах. причем коляски вообще левых людей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методы калов лишний раз доказывают - это просто опущенные уголовные мрази . Против калов все средства хороши .

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

судя по офису асд или авангардовские. их методы опять же.

На местном нижегородском форуме ситуация обсуждается, там написали, что НСВ. Я удивился, т.к., судя по форуму, они в такой херне не замечены были.

Изменено пользователем KoolThing

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методы калов лишний раз доказывают - это просто опущенные уголовные мрази . Против калов все средства хороши .

Там мало уголовников - угрожают по телефону в основном прыщавые юнцы, изображающие из себя крутых , а в парадных гадить они вообще нанимают малолеток, чтобы тех при поимке сильно не били и не засудили.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в репортаже из Нижнего видно достаточно много калов, юнцов нет, в основном "амбального" типа мужики лет 30+, которые даже корреспондентов не постеснялись вытолкать с применением силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой папа- кавказец, мама- русская.. Я сам православный, вырос на равнинах черноземья и в душе ощущаю себя русским. Но "включать" акцент умею, плюс папина фамилия- чудеса творят в разговорах с каллами.. Включаю Каукасскую бычку, как сородичи в Москве (за которых мне реально стыдно) и каллы быстро сливаются. Бизнес Актив и Траст троллил от души по пять раз в день. Номера в ЧС не вносил принципиально, нравилось. С БРСками сложнее.. Грамотнее чтоли.. Наглее... Но тем и интереснее... Приезжали пару раз- один к отцу и дико напугали сестру, второй- я спал, а супруга позвала на подмогу двух ментов соседей и так им вштырила... Менты популярно объяснили, что будет за вандализм в подъезде и досаждение моей семье.. Что то как то все потерялись уже две недели...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://credit.ru/publication/show/id/11196/?utm_source=newsletter__11_5_2015&utm_campaign=%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82%20%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0?

Могут ли коллекторы списать часть долга?

11 июня 2015Отправить заявку на кредит Версия для печати Отправить по e-mail b63e4df3bdd4f24219541a12e3.jpg

Если заемщик долгое время не погашает задолженность, банк может за бесценок продать долг коллекторским агентствам. Готовы ли коллекторы, купившие долг, пойти навстречу должнику, узнал у специалистов рынка Credit.ru.

Получить консультацию специалиста

Банки сотрудничают с коллекторскими агентствами по двум схемам: договор цессии и агентский договор. Во втором случае долг остается на балансе кредитной организации, поэтому любое решение при работе с задолженностью должно быть согласовано с банком. Чаще всего основная уступка, на которую идут кредиторы по отношению к должникам, – реструктуризация, списание пеней или штрафов.

«Может показаться странным, но чаще всего о списании части долга можно договориться с коллекторским агентством, именно купившим долг заемщика. В случае, когда коллекторское агентство просто оказывает услуги по взысканию, решение относительно реструктуризации принимает, в конечном счете, сам банк. Договориться с кредитной организацией об индивидуальных условиях погашения по конкретному займу очень сложно ввиду обилия внутренних регламентов и высокого уровня бюрократии. А агентство, купившее портфель проблемных долгов, в среднем, за 5% от номинала, охотно предоставит существенную скидку в обмен на оперативное погашение оставшейся части долга», - считает заместитель директора ГК АКМ Александр Щербаков.

По словам эксперта, заемщику следует продемонстрировать агентству готовность гасить долг, а также заявить об объективной невозможности выполнить свои обязательства в полном объеме. Если агентство поймет, что без уступок есть риск не получить вообще ничего, переговоры наверняка сдвинутся с мертвой точки.

pub_creditcard.jpgПредставитель агентства особо отметил, что достигнутые договоренности следует фиксировать на бумаге и вносить платежи, только получив подписанное агентством соглашение.

«Если заемщик оказался в сложной финансовой ситуации, тогда коллекторское агентство по предварительному согласованию с банком может предложить, так называемые кредитные каникулы, когда заемщик погашает только основной долг или проценты. Также может быть увеличен срок кредитования, за счет чего будет снижен ежемесячный платеж», - предлагает выход Елена Докучаева, президент «СЕКВОЙЯ КРЕДИТ КОНСОЛИДЕЙШН».

Евгений Рякин, управляющий партнер компании "Кредитный советник", предупреждает, что деятельность коллекторских агентств заключается в получении денежных средств с должников, поэтому не приходится говорить о том, что коллекторы готовы простить долг.

«Во-первых, коллекторы нередко увеличивают сумму долга по своему желанию. Например долг в 30 тысяч коллекторы могут увеличить раза в два. Поэтому "списание части долга" никак не влияет на реальный размер задолженности. Во-вторых, после того, как человек погасит часть долга, ничто не помешает коллектору требовать оставшиеся деньги. Дело в том, что коллекторам платит лишь небольшая часть должников, поэтому те, кто совершают платежи, являются для коллекторов основным источником дохода», - отметил специалист.

По словам Евгения Рякина, коллекторы иногда перепродают долги друг другу. Бывает, что один и тот же долг взыскивают по очереди 3-4 коллекторских агентства. Поэтому, возможно, бывают случаи, когда коллекторы действительно могут списать часть долга в случае единовременной выплаты большей его части. Однако нельзя быть уверенными в том, что коллекторы не будут требовать долг снова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в репортаже из Нижнего видно достаточно много калов, юнцов нет, в основном "амбального" типа мужики лет 30+, которые даже корреспондентов не постеснялись вытолкать с применением силы.

я и говорю, что скорее всего асд. да и у нсв разве есть офис в нижнем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://pravo.ru/news/view/119330/?PDA_VERSION=NO В Москве перед судом предстанет сотрудник коллекторского агентства, который добивался погашения крупной задолженности угрозами расправы с семьей неплательщика и поджога его квартиры, сообщает пресс-служба столичной прокуратуры.

Студент одного из столичных колледжей 20-летний Виталий Залкин обвиняется по ч. 3 ст. 30 – ч. 2 ст. 330 УК РФ (покушение на самоуправство, совершенное с угрозой применения насилия).

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повтор недавней темы (угрозы коллекторов изнасиловать ребенка), но более грамотный ее разбор:
/>http://www.ntv.ru/peredacha/anatomia/m42880/o339559/

Начало на 15й минуте.

Какой банк и какое КА - так и не озвучено.

Как думаете? Будет ТОЛК от такой широкой огласки?

Изменено пользователем yurinn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно будет - простодушные зрители НТВ ещё пуще будут бояться коллекторов. Для них такие педерачи и показывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у домашних денег смотрю стало модно подъезды жечь http://vk.com/feed?section=comments&w=wall-68471405_990293

С 11.06 на 12.06 коллекторы банка подожгли подъезд на улице Здоровцева 25, таким образом пытаются выбить долг с должнице которая просто снимает здесь комнату, также залили чем-то замок в квартиру должнице, так что бы нельзя было выйти. На первом этаже есть пожарный выход и там ставили детские коляски, которые и были подогнаны коллекторами. В парадной проживает более 10 маленьких детей, по великому визению никто из них не пострадал и к счастью никто не постродал, только пару человек немного надышались дымом. В результате поджога сгорело 4 детские коляски, пол подъезда поменяли двери, весь подъезд с первого по пятый этаж черные и это все из-за долга в 3100.

Изменено пользователем zlobny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уже 4 эпизода поджогов по "домашним деньгам". и все в одно и тоже время. в одном районе. везде одна и та же группа из трех человек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поймают и побьют хорошенько этих поджигателей, а то и вздёрнут. Повезёт, если до суда доживут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

немного надышались дымом.

Ничего хорошего в этом нет. Этих упырей бы замуровать в комнату, без окон и дверей, и пустить газ туда. Нет, лучше дымка. И пусть, цобаки, дохнут там же ))))

сгорело 4 детские коляски, пол подъезда поменяли двери, весь подъезд с первого по пятый этаж черные

Я даже боюсь представить, сколько это в итоге вышло eek.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повезёт

Им потом очень не повезет neutral2.gif

Как можно быть такими гнилыми людьми...так недалеко и до изнасилований, убийств и некрофилии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу