Как спасти имущество?

[Мимоход 519]

@Нэлл А чо так сложно-то?

Взял и подарил жене. Имеет право. Суда же не было, его ни к чему не обязывали.
Теперь это ее личная собственность, не совместная супругов.

Оспорить - на каком основании? "Нам кажется, что фигурант имел намерение..." 
Ну а мне кажется, что нет формальных оснований оспаривать. До суда и возникших обязательств по исполнению его решения человек свободен в распоряжении своим имуществом.
Вот после суда возникает конфликт интересов, подобное отчуждение имущества хоть формально и не запрещено (если нет ареста), но явно вступает в конфликт с решением суда об уплате некой суммы - тут можно оспаривать. Хотя и тут не автоматом. А до суда - нет.
А то так можно оспорить подаренные туфли, оплаченный в ресторане ужин и т.д. Ведь эти деньги можно было отдать взыскателю!

[Cotic 26]

Только что, Нэлл сказал(а):

кредитный должник

Уточните - автокредит или потреб?

[Нэлл 1]

@Мимоход

47 минут назад, Мимоход сказал(а):

Суда же не было, его ни к чему не обязывали

Да, на тот момент, когда автомобиль был продан, суда еще не было. Но когда кредит брался, представитель банка уточнял, что есть в собственности, и автомобили там указывались, хоть и не как залог или обеспечение по кредиту- просто наличие. Теперь суд уже состоялся, решение вступило в силу, а банк звонит и требует, чтобы должник продал автомобили и погасил задолженность и пугает приставами. Говорит, что должнику лучше с ними договориться, продать машины и погасить часть задолженности. И тогда банк отзовет иск, а так приставы всё опишут и еще свои 7% потребуют. Это вообще реально? Какой они иск отзовут, если суд уже больше месяца, как вынес решение?

57 минут назад, Cotic сказал(а):

Уточните - автокредит или потреб?

Не автокредит. Потребительский. И автомобиль не у банка в залоге.

[Мимоход 519]

@Нэлл вам лапшу на уши вешают.

Если есть решение суда на сумму ХХХХХ - то именно эту сумму вы теперь и должны, + 7% исполнительного сбора приставам.
Какое "отзовут"? Это разве что если приставы не получат ничего, закроют производство в связи с невозможностью, и тогда банк, как взыскатель, простит и пожалеет и выкинет решение суда в его пользу в туалет... Верите в это? 

То, что у вас было на момент получения кредита и не было заложено - не их ума дело. Вы могли сделать с этим все что угодно. Продать, подарить, потерять, разбить о стену в припадке безумия. Но до суда.
Впрочем, разбить и сейчас можно, если имущество не под арестом 

Другой вопрос, что если вы ДО СУДА как-то с машиной поступили, отдали, продали, подарили - то новый собственник должен был в ГИБДД ее зарегистрировать. С датой ДО СУДА. И с указанием основания, по которому это было сделано - договор купли-продажи, договор дарения, договор залога и т.п.
Это было сделано? Значит все, расслабьтесь.
Если нет - ну, были прецеденты когда в ГИБДД приходили через полгода, т.е. даты в договорах и ПТС за несколько месяцев до посещения МРЭО, и тогда регистрация проводилась по дате из документа, задним числом. За просрочку подачи сведений полагается штраф какой-то, рублей 500 кажется - но это если в ГИБДД захотят заполнять бумажки.

 

ЗЫ: перечитал исходное - у вас договоры были, регистрацию в ГИБДД на нового собственника, надеюсь, сделали.
Если не сходили еще - можете попробовать сходить сейчас, если все документы с правильными датами, включая запись в ПТС, которую вы имеете право делать сами, только без печати.

Но лучше бы подарили в память о всем хорошем, чем какие-то мутные схемы с залогами городить 

Изменено Июль 12, 2017 пользователем Мимоход

[Страшный мужык 5 956]

42 минуты назад, Мимоход сказал(а):

Если нет - ну, были прецеденты когда в ГИБДД приходили через полгода, т.е. даты в договорах и ПТС за несколько месяцев до посещения МРЭО, и тогда регистрация проводилась по дате из документа, задним числом. За просрочку подачи сведений полагается штраф какой-то, рублей 500 кажется - но это если в ГИБДД захотят заполнять бумажки

если с момента сделки прошло более 10 дней и повозка не поставлена на учёт-новый собственник налетает на 2 тысячи рубликов .

[Мимоход 519]

... ЕСЛИ в ГИБДД не лениво заполнять бумажки 

А им часто бывает лениво. Они не обязаны набирать статистику по выявленным правонарушениям, только зря (и бесплатно) придется сидеть, штрафные квитанции ручкой пачкать.

(бюрократы - люди ленивые. Они активничают только когда их собственная задница горит, или если обиделись на посетителя, за его хамоватость и всезнайство, например.)

Изменено Июль 12, 2017 пользователем Фрекен Бок
неправильное цитирование

[Страшный мужык 5 956]

@Мимоход я за последние четыре месяца 3 повозки ставил на учёт ..поверьте стало приятно заходить ..никаких очередей ..никаких возгласов типа одолжите ручку .подаёте документы(птс ,стс ,договор купли продажи ,осаго и квитанцию примерно на 900 рубликов)дальше едете на осмотр,потом документы сдаёте в другое окно и спокойно ковыряете в носу минут 15 ..получаете новый стс ..

[Нэлл 1]

1 час назад, Мимоход сказал(а):

регистрацию в ГИБДД на нового собственника, надеюсь, сделали.

Да, машина до суда зарегистрирована на нового собственника. А договор займа с залогом- на всякий, если банк будет протестовать. Где-то читала или слышала, что так надежней... Спасибо за ответ. Но вот еще вопросик: может банк после всего этого подать заявление на банкротство должника (ну, теоретически, возможность есть такая)? Вот по банкротству же все сделки, совершенные с имуществом менее трех лет назад, признаются недействительными? И тогда продажа машин будет аннулирована?

[s s 3 309]

16 часов назад, Нэлл сказал(а):

Уважаемые юристы и не очень юристы, а если история такая: кредитный должник еще до суда с банком продал (передал за долги) автомобиль бывшей жене, у которой брал в долг деньги под залог этого автомобиля, но не смог вовремя вернуть. Есть договор займа под залог автомобиля, также договор купли-продажи. Банк может оспорить передачу автомобиля в такой ситуации? И каков, скорее всего, будет итог оспаривания?

Не может банк ничего оспорить - ключевое здесь - "бывшей жене". 

Если же вас прихватят приставы за рулем любой машины, в которой на тот момент не будет сидеть хозяин, то вот этот арест придется не шутя оспаривать, т.к. собственнику придется не просто подтверждать, что имущество его, но и убеждать, что вам оно в пользование не передавалось.

Опять же, по банкротству. Если ваш, ранее проданный, автомобиль не покрывает все ваши долги с горкой и другого имущества на вас нет, то ни один банк не рыпнется подавать на вас на банкротство.

ЗЫ не думаю, что у вас там новенький Rolls-Royce.

Изменено Июль 12, 2017 пользователем s s

[Страшный мужык 5 956]

20 минут назад, s s сказал(а):

Если же вас прихватят приставы за рулем любой машины, в которой на тот момент не будет сидеть хозяин, то вот этот арест придется не шутя оспаривать, т.к. собственнику придется не просто подтверждать, что имущество его, но и убеждать, что вам оно в пользование не передавалось.

ерунда какая ..хотите убедить что должник не имеет права передвигаться на чужой машине?бред ..сейчас даже доверенность на право управления отменена ..если вы не в курсах ..ключь ,стска и всё ..ну осаго для полноты картины ..а перевозка и переноска хозяина не требуеццо .

[s s 3 309]

@jhordan ? Чего бред? Право у должника передвигаться на чьем угодно авто есть. А у пристава есть право это авто арестовать, как то, что фактически передано должнику в пользование. Что непонятного? Случаи таких арестов живоописуют в прессе регулярно. 

Если вас лично не беспокоят, то это ваше личное счастье.)

[Страшный мужык 5 956]

1 минуту назад, s s сказал(а):

А у пристава есть право это авто арестовать, как то, что фактически передано должнику в пользование. Что непонятного? Случаи таких арестов живоописуют в прессе регулярно. 

херню не городите ..забрать у неплательщика могут мобильник или цепочку жёлтого металла .а уж никак не автотранспорт . хозяин которого прописывается в стске .надо бы вас забанить за враньё ..

[s s 3 309]

@jhordan , у ТС  эта машина указана в анкете для банка и при открытии ИП, представитель банка эти данные может настоятельно слить приставу и потеребить служивого человека, что бы тот подсуетился и отследил, ктой-то ездит нынче на якобы проданной машинке. При удачном, для банка стечении обстоятельств могут и саму сделку по продаже признать фиктивной.

Зы я так же умею разнообразно выражаться, но вот не помогает грубое слово стать правым.

[Страшный мужык 5 956]

@s s не надо изворачиваццо и крутиццо как вошь портошная на гребешке .вы прекрасно поняли что я грил не про топикстартера а вообще!я езжу на машине , которая оформлена на другое лицо и как её отберут хитроглазые приставы!отвечайте не раздумывая с приведение сцылок!

[Гость]

не, тогда должников и в гости нельзя пригласить.....вдрух приставы нагрянут и на мою квартиру арест наложат......как жить?

[s s 3 309]

@jhordan , а я именно ТС отвечала, а вы идите с вашими теориями шуршать по ссылкам сами, вам по любому не поможет, с учетом вашего стажа на форуме, не верится, что вас осияет и вы проникнетесь разницей ареста и реализации.

продолжение разговора тут ссылка

Изменено Июль 13, 2017 пользователем Фрекен Бок

[Мимоход 519]

@s s транспортное средство - не бутерброд, его нельзя просто так передать в пользование. У него есть собственник, и это имущество собственника, о чем есть документ, даже если на этом имуществе раскатывает лично Мавроди, который должен хрен знает сколько денег кому попало.

На каком основании кто-либо будет лишать собственника принадлежащего ему имущества по долгам третьих лиц?
Оспаривать сделку - возможно, но до признания ее ничтожной - нет таких оснований.

Может быть только самоуправство пристава и недостаточная уверенность в своей позиции потерпевшего-собственника.
Вспомнилось выражение "стрелять не умеешь - ворона обидит!", хотя тут "стрелять" надо понимать в более широком смысле, отстаивать свои права, реальные и кажущиеся 

Ну правильно, вот же ключевые слова:

Quote

В частности, суд учел, что, несмотря на наличие договоров купли–продажи транспортного средства, новый собственник не перерегистрировал транспортное средство, не поставил его на баланс предприятия, не платил транспортный налог и т.д.

Не перерегистрировал! То есть переход права собственности на объект, подлежащий государственной регистрации, зарегистрирован не был. Транзакция не завершена, процедура не выполнена, фактической передачи не производилось, доказательств нет, кроме филькиной грамоты простой письменной формы.

И то, это решил суд - а не пристав.

 

Изменено Июль 12, 2017 пользователем Мимоход

[s s 3 309]

@Мимоход ) я то лично помню другие статьи, но вот мне без надобности хранить на такое ссылки, а там были истории значительно более свежие, как раз про случаи именно выслеживания приставами прежних машин должников, которые они якобы продали. Для справки, фиктивную сделку могут выявить по нескольким признакам - нет официального подтверждения передачи средств, само имущество осталось в распоряжении должника - продавца. Не зарегистрированный переход прав, сам по себе, без всяких долгов, служит признаком не действительной сделки.

Мне лично ни жарко ни холодно. Но ТС уже звонит банк, спрашивает про машинку, а контингент хором отрицает то, что его не коснулось и только поэтому, якобы, не существует.

Арестовывают имущество до суда, суд признает сделку фиктивной. Но вот да, это редкость. Но из того, что это редкость, не следует, что с этим не стоит не считаться, когда на этот вариант настроился сам банк.

[Мимоход 519]

@s s Не зарегистрированный переход прав.

Поэтому и речь про то, что надо в ГИБДД его зарегистрировать было обязательно.

Плюс имущество передается (якобы) третьей стороне, а находится там же где и было. Плюс наверняка не подтверждается движение средств - все эти займы с невозвратами.
Тут с вами соглашусь - схема получается мутная, можно усмотреть фиктивную сделку.

Если уж пошли по этому пути - нужно подтверждать все бумажками, может быть вплоть до обращения бывшей жены в суд с иском об истребовании у ее должника залога-автомобиля и заключением мирового соглашения.
Больше бумаги - чище Ж.

Но это все не отменяет того, что при наличии подтверждающих документов нет оснований изымать автомобиль только потому что водитель - чей-то там должник. А именно в таком ключе подана иформация в статье.

[Reichel 7]

@s s Я все пытаюсь по своему скромному имуществу подстраховаться! Машину переоформить на  другое лицо, а сама пользоваться по ген доверенности, гл для избежания фиктивной сдклки, оплату по дрговору купли продажи подтвердить ранее сделанным договором займа и т.к. я не смогла вернуть деньши , тем самым подолгу передала ТС.

[Reichel 7]

@Мимоход Так поняла , что  как для себя думала,  не прокатит . как Вы написали мутная схема. сразу вырисовывается  как скрывали имущество.  Но без суда , тоже эти действия возможно признать фиктивными?

[alexisss 0]

Товарищи, понимаю что вопрос много раз поднимался, но почитав кучу страниц так и не понял как лучше действовать.

Вводные такие: как и у всех есть просроченные кредиты. Тинькофф недавно подал в суд (не судебный приказ, его я отменил). Короче будет скоро суд и потом ИЛ. С этим я смирился:))

 

Проживаю в Москве, в одной квартире с мамой. Квартира принадлежит отцу, я в ней просто прописан. Как обезопасить скромное имущество в виде бытовой техники? Машину я уже обезопасил, просто продав ее и купив другую, но уже не на себя))

А вот с техникой сложнее. Конечно в доме ее не так много.. но мне чет не хочется покупать новый телевизор или стиралку. 

Если составить на всю технику договор дарения на маму и заверить его у нотариуса - это спасет нас?:)

 

И вообще, какая практика по приставам в Москве? Вот будет на меня ИП... стоит к приставу идти и просить о посильном платеже (ну максимум тысячи 3 готов ему в месяц платить)? Или вообще забить на него? Официальной работы и зарплаты нет, счетов в банках нет, карточку банковскую тоже использую чужую))) Короче как говорится "Ничего у тебя нет, ты голодранец!"))) Однако хочется чтобы и в доме шухер не наводили. Мама у меня понимающая, но все-равно визит пристава ее так или иначе расстроит:)

 

 

[Boyrus 15 632]

1 минуту назад, alexisss сказал(а):

И вообще, какая практика по приставам в Москве?

Хер они кладут на все взыскания,вот и вся практика. Я тут посетил отдел ФССП в Измайлово по личным делам. И первое что я увидел,это драку двух баб,из за очереди к приставу ( в среднем,по 20 человек в очереди к каждому приставу,а было около 17.00,рабочий день заканчивался). После чего я пришел к выводу,что взыскатель,оно конечно,может пристава и попинать,но вот только к нему еще на прием попасть умудриться надо.

[Доро 1]

В 19.02.2016 at 19:03, boyrus сказал(а):

Вот,пока лимит есть,он банка. Как только вы его сняли-он ваш. И арест накладывают тогда только в путь.Примеров воз и тележка.

Будет так,придет туда зарплата,пристав все под корень спишет,и по карте тоже пойдет просрочка.

А гасить тогда как кредит по карте? Вносить на счёт напрямую? Какие-то варианты есть, если не хочешь по ещё одному банку в должниках быть?

[Boyrus 15 632]

1 час назад, Доро сказал(а):

Какие-то варианты есть

Только с банком договариваться. Или с приставом,что счет не трогал.