Закон о банкротстве физ лиц

[villnorm 44]

ТТ возможно и рукоблуд, но конструктив в тему вносил.

Возможно немного и вносил, но в большинстве случаев была только вода. Т.е. на мою ситуацию он отвечал так: Вы пошли по 1-му из 2 возможных путей, а какой второй путь?) Этого не отвечает, и еще многое было в этом роде, мол ему описывают ситуацию, а он , надо смотреть и т.п и т.д, даже примерного ответа нет. Такое чувство что ТТ так и хочет сказать: "Дайте мне 1000 и только тогда я Вам скажу так, чтобы Вы поняли"

PS. До вступления закона в силу осталось 74 дня

Изменено Апрель 17, 2015 пользователем villnorm

[whisper 661]

Тем не менее, у себя в группе он выкладывает некую аналитику по новому закону. Почему он решил "срубить бабла" здесь и устроил клоунаду - остается загадкой.

[villnorm 44]

Да и раз пока ТТ заблокирован. никто не сможет мне ответить что за справка из налоговой об ИП? Нужна ли она физ лицу? Ну что скажем он не ИП и т.п. и куда обращаться , чтобы ее получить? и сколько ,по времени, она делается ?

Изменено Апрель 17, 2015 пользователем villnorm

[whisper 661]

Гуглите "выписка из егрип". Физлицу как раз она и нужна, чтобы подтвердить что он не ИП.

[mancibora 1]

Я как понял выписка из налоговой нужна:

1. Если ИП, то нужна выписка из ЕГРИП.2. Если физлицо не ИП, то справка о том что физлицо ИП не является.

[mancibora 1]

и сколько ,по времени, она делается ?

Выписка из ЕГРИП делается бесплатно, в течении 5 рабочих дней.Т.к. свежесть выписки должна быть не более 5 рабочих дней, то грубо говоря заказываете ее за неделю до подачи заявления о банкротстве в суд.Я так понял.

[vdrebezgi 12]

А если потенциальный банкрот ип, это как-то усложняет процедуру?

[MyLittlePony 23]

Усложняет. Рассматривает арбитражный суд, и оплата арбитражному управляющему не 10 тыщ., а минимум 30 в месяц.

[Fatum 0]

Я вот понять не могу почему все так ждут начала действия этого закона?

Правда я тоже его ждал как "манны небесной" пока я его не прочитал в конечной редакции и понял что он обдерет с живых последнее что осталось. Он полезен только для БАБУШЕК с которых реально взять нечего, да и то это под вопросом.

Почему никто не задается вопросом о том как будет проходить банкротство? Разве никто не знает как работают арбитражные управляющие? По сути те же коллекторы, только прав у них будет ободрать Вас гораздо больше!

Я юрист с 15 стажем, плюс поработал Арбитражным управляющим на стадии зарождения этой процедуры (когда оздоровление предприятия все таки как то приветствовалось)

Вывод в целом - этого закона нужно больше бояться чем на него рассчитывать.

[maleew1 10 308]

сохласен...

[Юрич 1 622]

...а причина всё та же...

[Zinka_Bantyc 195]

Вывод в целом - этого закона нужно больше бояться чем на него рассчитывать.

Закон не читал, так как банкротиться не собирался. В целом, сделал вывод, что разницы нет, хоть банкротиться, хоть нет, все равно все, что есть придется отдать, поэтому и не заморачивался.

Но Вашу версию я бы хотел услышать: кто такие арбитражные управляющие, каких прав у них больше? И почему этого закона надо больше бояться? Поподробнее, в общем.

[Fatum 0]

Вывод в целом - этого закона нужно больше бояться чем на него рассчитывать.

Закон не читал, так как банкротиться не собирался. В целом, сделал вывод, что разницы нет, хоть банкротиться, хоть нет, все равно все, что есть придется отдать, поэтому и не заморачивался.

Но Вашу версию я бы хотел услышать: кто такие арбитражные управляющие, каких прав у них больше? И почему этого закона надо больше бояться? Поподробнее, в общем.

Отвечать образно, как бы говорить не о чем.

Предлагаю следующий расклад - Вы мне пишите "как бы о себе" например сколько кредитов, в каком банке, сумму по по каждому кредиту и время просрочки (не обязательно реально выша ситуация, просто приближена к реальности) я постараюсь обрисовать наиболее вероятный план действий банков, арбитражного управляющего, судов и приставов из той информации которой обладаю.

То есть предлагаю игру Должник-Банк

[maleew1 10 308]

я так думай то...не по руск менталитето то...выдали закон(((..се побехут туды кидаться как мыш на сыр...кадыж нас научат читать и анализ делать?...не всам деле..?...

[villnorm 44]

То есть предлагаю игру Должник-Банк

Ок; сыграем в Вашу игру. Тем более что я напротив, сторонник закона, даже в той редакции, в которой он есть сейчас.

Итак моя ситуация.

1 потреб ВТБ сумма основного долга 585 т.р. (срок кредита 5 лет, платить смог только 3 месяца)

1 потреб сбер, сумма 662 т.р. (срок кредита 5 лет, платить смог только 3 месяца)

3 потреба РСХБ( Россельхозбанк) общая сумма 180 т.р. (все на 5 лет, плачу и сейчас, где-то платил больше года и продолжаю)

1 потреб восточный сумма 180 т.р (срок 2 года, платил год и 1 месяц)

Итак:

- все кредиты без обеспечения, без поручителей.

В собственности: ничего

имущества нет и не было, есть основная работа , но ее доход не позволяет, даже, погашать 40% от общей суммы платежа в месяц.

живу в квартире с родителями.

Просвятите, будьте добры!

[avl 156]

Усложняет. Рассматривает арбитражный суд, и оплата арбитражному управляющему не 10 тыщ., а минимум 30 в месяц.

Это если банкротить именно ИП, а если ИП потихоньку работает, на ИП кредитов нет, а банкротится само физлицо по картам и потребам, то банкротство проходит в обычном порядке, как я понял. Физлицо, как ИП и физлицо, как обычный гражданин это два разных субъекта права.

[avl 156]

По сути те же коллекторы, только прав у них будет ободрать Вас гораздо больше!

А что именно они могут ободрать у среднестатистического должника? Домашний скарб у него на 30000-50000 тысяч, а долгов в среднем на 1-3 млн., пусть обдирают..

Изменено Апрель 21, 2015 пользователем avl

[Fatum 0]

То есть предлагаю игру Должник-Банк

Ок; сыграем в Вашу игру. Тем более что я напротив, сторонник закона, даже в той редакции, в которой он есть сейчас.

Итак моя ситуация.

1 потреб ВТБ сумма основного долга 585 т.р. (срок кредита 5 лет, платить смог только 3 месяца)

1 потреб сбер, сумма 662 т.р. (срок кредита 5 лет, платить смог только 3 месяца)

3 потреба РСХБ( Россельхозбанк) общая сумма 180 т.р. (все на 5 лет, плачу и сейчас, где-то платил больше года и продолжаю)

1 потреб восточный сумма 180 т.р (срок 2 года, платил год и 1 месяц)

Итак:

- все кредиты без обеспечения, без поручителей.

В собственности: ничего

имущества нет и не было, есть основная работа , но ее доход не позволяет, даже, погашать 40% от общей суммы платежа в месяц.

живу в квартире с родителями.

Просвятите, будьте добры!

Итак, вхожу в образ капиталиста с звериным оскалом....

Имеем три просроченных кредита 585 т.р.+662 т.р.+180 т.р = 1325 т.р

Данная сумма превышает порог в 500т.р определенная законом для того чтобы можно было объявить должника банкротом.

(отступление, некоторые считают что сумма в 500т.р. это сумма по одному кредиту или задолженность перед одним банком - читаем закон

Статья 213.3. Возбуждение производства по делу о банкротстве гражданина

1. Правом на обращение в суд с заявлением о признании гражданина банкротом обладают гражданин, конкурсный кредитор, уполномоченный орган.

2. Заявление о признании гражданина банкротом принимается судом при условии, что требования к гражданину составляют не менее чем пятьсот тысяч рублей и указанные требования не исполнены в течение трех месяцев с даты, когда они должны быть исполнены, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

Статья 213.3. Возбуждение производства по делу о банкротстве гражданина

1. Правом на обращение в суд с заявлением о признании гражданина банкротом обладают гражданин, конкурсный кредитор, уполномоченный орган.

2. Заявление о признании гражданина банкротом принимается судом при условии, что требования к гражданину составляют не менее чем пятьсот тысяч рублей и указанные требования не исполнены в течение трех месяцев с даты, когда они должны быть исполнены, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172973/?frame=2

© КонсультантПлюс, 1992-2015Статья 213.3. Возбуждение производства по делу о банкротстве гражданина

1. Правом на обращение в суд с заявлением о признании гражданина банкротом обладают гражданин, конкурсный кредитор, уполномоченный орган.

2. Заявление о признании гражданина банкротом принимается судом при условии, что требования к гражданину составляют не менее чем пятьсот тысяч рублей и указанные требования не исполнены в течение трех месяцев с даты, когда они должны быть исполнены, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172973/?frame=2

© КонсультантПлюс, 1992-2015Статья 213.3. Возбуждение производства по делу о банкротстве гражданина

1. Правом на обращение в суд с заявлением о признании гражданина банкротом обладают гражданин, конкурсный кредитор, уполномоченный орган.

2. Заявление о признании гражданина банкротом принимается судом при условии, что требования к гражданину составляют не менее чем пятьсот тысяч рублей и указанные требования не исполнены в течение трех месяцев с даты, когда они должны быть исполнены, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172973/?frame=2

© КонсультантПлюс, 1992-2015

)

Во первых в вашем случае банки с просрочкой серьезные и долго "играть" с вами накручиванием процентов и просрочек наверняка не будут. Все индивидуально но в целом от по истичении 6 месяцев и примерно до года от момента просрочки банки или продадут долг коллекторам или подадут в суд.

Чем выше сумма задолженности тем выше вероятность что банк пойдет в суд.

Далее, в нашем случае перед ВТБ и Сбербанком суммы внушительные, тут почти наверняка будет суд, при этом в виду внесения изменений в гражданский кодекс банки могут организовать совместные действия по обращению и взысканию. ( я предполагаю что с течением времени именно такой механизм разработан и будет) некая организация (коллекторы) представляющая интересы банков а не перекупая их долги. Так рисков меньше.

После подачи заявления в суд, суд видя ваши огромные долги начинает процедуру банкротства и назначает Арбитражного управляющего (тут все стандартно), теперь вы должны не только банкам но и ему- зарплату.

Арбитражный управляющий - это бизнес. Нужно понимать что он работает не столько за зарплату сколько на том что может получить от кредитора в конверте. Например представитель кредитора в тихом, уютном кафе договаривается что Управляющий получит 20% от возвращенной сумы. Нужно понимать что это уже не писанная норма. Все- арбитражный заинтересован снять с вас как можно больше кожи, а с живого- мертвого.... ничего личного, просто бизнес.

Первое что сделает Арбитражный управляющий это сделает запросы на ваше имущество и счета. При этом следует понимать что арбитражный управляющий может оспорить ваши сделки за предшествующие три года.

Вы продали машину, квартиру, дач, произвели размен квартиры, имеете долю в квартире- все это под прицелом.

Сделка опротестовывается, имущество уходит с молотка а вы остаетесь должны тому кому продавали это имущество. (тут масса вариантов, например у меня когда родители продавали квартиру чтобы выплатить доли в квартире доставшейся по наследству. Для упрощения процедур которые вел я сначала доли выкупались на мое имя, потом все переписал на родителей. То есть по сути имущества у меня никогда небыло, оно было не мое, а по факту, сделки были на мое имя и опротестовав их родители могут пойти на улицу....вот такая жесть)

Вот на таких моментах можно сильно подорваться.

Арбитражный будет рыть сильно, и работадателю надоедать- специфика работы и характера.

Для избежания такой ситуации нужно к банкротству (если понимаете что платить нереально) готовиться заранее. Читал что некоторые разводятся, по суду отписывают квартиры женам и так далее, тоесть делают все чтобы потом решения суда нельзя было обжаловать и прошли сроки- выход на банкротство реально голым.

Еще на что следует обратить внимание

2) в "статье 206":

а) "слово" "Должник" заменить словами "1. Должник";

б) "дополнить" пунктом 2 следующего содержания:

"2. Если по истечении срока исковой давности должник или иное обязанное лицо признает в письменной форме свой долг, течение исковой давности начинается заново.";

Такие вещи появляются не спроста, их явно лобируют. То есть если кредитор предоставит бумажечку в которой вы признаете долг то срок исковой давности начинает теч заново. Как они получат эту подпись - дело хитрое...толи это скрытый мелкий текст, толи вы подписываете потому что 2третья нога" в тисках - это уже дело техники.

Фу устал писать....

Вам однозначно следует готовиться к судебной эпопее(такие суммы не прощают однозначно), читать законы, почитайте вот этот сайтик (мне он помог) http://секвойя.рф/

Понимаю что ответил, не детально, но писать устал, давно не печалал. Сейчас сижу с ребенком в отпуске до полутора лет. Наложить взыскания на пособие по уходу за ребенком никто не может :)

[Сама в шоке 39]

На сайте секвойя.рф написано всё то же самое,что и здесь.Разница только в том,что здесь форум,люди общаются и делятся своими впечатлениями и опытом.На том сайте просто ответ-вопрос,иногда на примере заемщиков.Лично мне одного того сайта не хватило.

[villnorm 44]

Fatum

Огромное спасибо за ответ.

Но, Вы, немного, неправильно ответили на мою информацию.

1) Имущества у меня нет и не было. Это значит: Что никаких приобретений и даже ,как Вы выразились, покупки-продажи долей не было! никогда !

2) Банки в суд пойдут, это 100%, я и сам знаю. Просрочка на текущий момент, ВТБ 18 дней, Сбер 58 дней, восточка 63 дня. Это значит, что суд будет не ранее чем через 2 месяца, это прям если расторгнут договор в ближайшую неделю.

3) АУ он такой, он будет искать....НО! давайте представим ситуацию , в отношении должника возбужденно ИП, у него ничего нет, у него списывают 50% с его доходов., если они есть. Будет ли банк подавать на банкротство такого заемщика? правильно нет! потому что нет никакого толку.

И вот именно из-за этого, в первое время, на лапу АУ будут давать должники, поэтому ситуация меняется)

А как мы знаем, если начнется процедура банкротства , то начинается мораторий на платежи по кредиту.

В общем, конкретно спрашиваю, в данном случае, поможет ли мне закон о банкротстве, спишут ли мои долги, есть такая возможность, именно в моем случае? и как Вы считаете, какой процент того, что так и будет, это с учетом того, что я уже поговорил с АУ и договорился о примерной сумме, фиксированной.Интересно Ваше мнение, как человека с опытом.

Фух, также устал писать.

PS

АУ это бизнес. И даже, когда он увидит, что даже 20% с взысканной суммы получается в несколько раз меньше - чем предлагает ему должник, то что он выберет ?

Изменено Апрель 21, 2015 пользователем villnorm

[Fatum 0]

по первому пункту, я дал расширенный ответ, так как не у всех присутствует такое счастье как отсутствие имущества. Кста ти некоторые только думают что у них нет имущества,

по поводу того будут ли банки подавать в суд если ничего нет....тут вы верно подметили, поэтому они и тянут с подачей исков. Долго, дорого и неизвестен конечный результат.

С другой стороны держать в отчетности зависшие долги им не выгодно,(сильно не выгодно) поэтому как я писал скорее всего в суды будут ходить "в Складчину" , деля риски между участникаи и скорее всего и коллекторами.

Я так понимаю конечная процедура будет вырисовываться еще около года или более, так как издав закон о банкротстве и даже подрихтовав ГК все нюансы по честному отьему денег у граждан предусмотреть нельзя. именно поэтому они и поспешили ввести пункт позволяющий продлевать сроки исковой давности.

[villnorm 44]

Кста ти некоторые только думают что у них нет имущества,

Ну а какое имущество, если ни разу ничего не подписывал:) и никакого договора дарения не было никогда.

ДА и можно ли проверить факт отсутствия имущества самому? интерессует прежде всего недвижка и земельные участки, а то мало ли, может быть я богат)

Изменено Апрель 21, 2015 пользователем villnorm

[Fatum 0]

Кста ти некоторые только думают что у них нет имущества,

Ну а какое имущество, если ни разу ничего не подписывал:) и никакого договора дарения не было никогда.

ДА и можно ли проверить факт отсутствия имущества самому? интерессует прежде всего недвижка и земельные участки, а то мало ли, может быть я богат)

По идее можно. Во общето теоретически вся недвижимость должна отражаться в налоговой. но теория и практика далеки от реальности. Я говорил о случаях когда например наследники не знали что они наследники и не претендовали на доли в имуществе. Били случаи когда за них это делали другие..... правда не в их пользу а для удовлетворения своих нужд.

[Юрич 1 622]

...мой яростный сторонник в теме новости СССР-россия привёл интересные характерные сведения

http://forum.anti-rs...ndpost&p=563676

"Согласно опросу ВЦИОМ, наиболее позитивные оценки происходящего в стране дают граждане 35-44 лет и жители сел, передает РИА Новости.

Опрос был проведен в конце марта среди 1600 человек в 46 российских регионах."

...а какое отношение к закону о банкротстве "дарагихрасеянов" имет эта новость, спросите вы...

Дело в том, что возраст нации "дарагиерасеяны", принимающей победившую в раше систему ростовщичества как данность

надо немного расширить: от 30 до 45 лет...

...это именно тот социальный слой (трудоспособный), которому в первую очередь предстоит быть опущенным

(и в прямом и в переносном смысле) на уровень людей второго сорта...

...механизм опускания, исследуемый тут уважаемыми форумчанами, значения не имеет - важна цель...

...и именно с этой целью 30-45-летние уже заранее согласны.

Изменено Апрель 21, 2015 пользователем Юрич

[Sid_Man 579]

...мой яростный сторонник в теме новости СССР-россия привёл интересные характерные сведения

http://forum.anti-rs...ndpost&p=563676

Аха... Помечтай насчет "сторонника"... :)

Твои сторонники в овраге лошадь доедают