Закон о банкротстве физ лиц

[maleew1 10 308]

я думаю ты зря о пенсии то задумываешся....чист мой мнений...вот ща с 65 введут))..коды ты к 65 подковыляеш..будет уже со 100 рулить((...пока деньхи есть в детей вкладывай..как никак булк хлеба уже те в 50 будет покупать...хосударство(..типа мать ехо..уже пенсию на нескольк лет вперед прожрало(((...и ейт не тока российская беда...во мнохих странах мир такой творится...детей на лыж поставиш.се.дом в деревне и картошк сажай..хватит за хлаза)))

[Likys 2 265]

Вот пишут будет ФУ за цать рублей работать -не будет.Не забывайте что живем в полностью корумпированной стране.И если все таки закон "заработает" 1 октября, то и счётчик появиться двойной. За 50 рублей в казну работать не будет,а за 25 в карман будет ещё как! Просто уверен в этом.

[maleew1 10 308]

се правильн..уж лехторат научили жить одним днем...какии нахрен планы то(?...я сомневаюсь чо 1 начнется телдвижения((..арбитража не хватит((да и потом лишн я смысл не вижу((..тип хосударство впадает в хлубокий штопор((на ход тошн...а фнб проесть тож на ход((..так чо(..выйти из штопора не получится((..как ни крути..сменится режим иль не...придется затяхивать пояса((..2-3 пятилетки на индустролизаций(((иль чудо((..какойто технолохию придумать чоб картошк как яблоки росла((..тут над понять..чо пля не санкций виновато то..се шло к этому(((...такая система в стране с 91 хода(((..нет будущехо у нее((..

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем maleew1

[spartacus 1]

моё скромное мнение - всё будет зависеть от установки сверху. что то нада им делать с таким объёмом задолженности населения. Сам собираюсь подавать в первых рядах (если вступит в силу). по документам всё собрать очень даже возможно, за редким исключением препонов и проволочек со стороны банков по выдаче док-тов (может это только в моем случае). Собираю всё сам к юристам не обращаясь. Думаю в первых рядах рискованнее ( не отработанная схема для всех участников + АУ полагаю по первости захотят вставить свой интерес, но тут вопрос в ценнике, столкнувшись с первыми случаями банкротства ценник упадет , это субъективное мнение), но пробовать буду.

[alex-andr 37]

Вниманию граждан!

В связи с многочисленными обращениями информируем Вас, что Федеральный закон от 29.12.2014 № 476-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части регулирования реабилитационных процедур, применяемых в отношении гражданина-должника», предусматривающий введение в действующее законодательство возможности признания гражданина, не являющегося индивидуальным предпринимателем, несостоятельным (банкротом), вступает в законную силу 01.10.2015.

На основании вышеизложенного, подача в арбитражные суды заявления о признании гражданина, не являющегося индивидуальным предпринимателем, несостоятельным (банкротом) на данный момент не предусмотрена действующим законодательством.- Такое объявление висит на сайте Ярославского арбитражного суда!

[spartacus 1]

всё правильно есть там такое. имеется ввиду что подача заявлений возможна только с 01.10.15г. у нас в стране всё ещё можно переиграть, как за 2 недели до 1го июля.

http://yaroslavl.arbitr.ru/

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем spartacus

[Иван Иванов 469]

Вот пишут будет ФУ за цать рублей работать -не будет.Не забывайте что живем в полностью корумпированной стране.И если все таки закон "заработает" 1 октября, то и счётчик появиться двойной. За 50 рублей в казну работать не будет,а за 25 в карман будет ещё как! Просто уверен в этом.

За 50 рублей в казну? Что имели в виду? Если про проведение денег официально или нет - разница в 13% подоходного налога. 25К рублей лично мне в первый год-два слабо представляется реальным ценником. Почему - уже писал. Повторюсь, один финансовый управляющий физически может вести не более 50 дел в год: в среднем 3-5 заседний по каждому в суде - это как раз получается что в день по заседанию, 2 собрания кредиторов как минимум по каждому делу, т.е. по 2 собрания в неделю при 50 делах, плюс раз в неделю оценка имущества должника, параллельно с этим бегает на почту, шлет запросы, уведомляет кредиторов - итого полная запарка. Что имеет по деньгам, если как по закону: 10 000 * 50 = 500 000 рублей грязными в год - 13% подоходный налог = 435 000 рублей без подоходного налога - минус взносы в СРО, страхование ответственности и прочие мелкие расходы. Итого 300 000-00 потолок на руки в год. Делим на 12, получаем 25000-00 в месяц в идеальном раскладе и задница в мыле. Оно думаете ему надо?! Когда он отвалил деньги за учебу по специальности подготовки АУ, вступительный взнос в СРО уплатил и при такой запарке еще и накасячить немудрено - как следствие получить дисквалификацию и прощай работа.

Минимум при грамотной организации процесса, автоматизации и большого потока клиентов тысяч 25-30 за "простого должника", но к этой цифре я думаю через год-два придут когда все уже на потоке будет стоять!

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем Иван Иванов

[luckymick 17]

Согласен, что в столицах и городах миллиониках 25-30 в месяц это не много, но например в моем провинциальном Кирове зарплата выше 20 считается уже очень хорошей, на заводах получают дай бог 15, так что в небольших городах аппетиты АУ мне кажется будут поскромнее.

[Иван Иванов 469]

За 25К в месяц арбитражник не будет работать даже в маленьком регионе, коим Киров не является (я живу в существенно меньшем регионе). Т.к. работы будет и день и ночь, квалификация должна быть довольно таки приличной, чтобы вести 50 дел и не касячить. В миллионниках средний юрист при таком объеме работы меньше 50-60 тыс. в месяц не захочет, т.к. сможет заработать 30-50 тыс. без особых запарок. Да и даже при 50 делах скорее всего ему придется нанимать "девочку"-помощницу, чтобы по почтам бегала, да документы раскладывала, а это еще 8-15 тыс в месяц. в зависимости от региона. Да и то что 25К - это будет стоить через год-два в идеальном варианте - это во-первых для регионов (для МСК, Питера на 2 умножать нужно), а во-вторых не факт что вообще к этому ценнику придет. Реально настраиваться на первых порах на 50-100 тыс. в зависимости от региона, киньте в меня камень кто в этом году дешевле найдет :) В нашем регионе - Мордовия, самым дешевым будет 5000-00 рублей в месяц "под ключ" в течение года, в туманной перспективе может упасть до 4000-00, а может и наоброт вырастет.

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем Иван Иванов

[maleew1 10 308]

насчет арбитража..вот я слушал олдбусмена чоль...медведев..дык он чотк намекнул...чо они сами не хотовы((..нет ни специалистов арбитража..да нихера ни чо нету((..указ издали((..а как се ейт будет исполняться..(((..наверняка будет тип лазейка..управляющии расценки сами выставят...какойнибудь процент ( от реализуемой суммы..ну как обышно ша((...тут даже трудно предсказать лутш в первую пятерк попасть с подачей заявлений((..либ се на самотек пустить((..

[Иван Иванов 469]

Я склонен к первому потоку банкроств, меня текущая редакция полностью устраивает, дальше вполне вероятно гайки закрутят. Арбитражники будут деньги брать в серую, или через юрфирмы проводить - всевозможными юридическими услугами по составлению заявлений, подачей в суд и т.п.

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем Иван Иванов

[Likys 2 265]

Я 25 просто в сравнении к 5о привел ,без повода.На её месте и 2 может быть и 200 .Просто я вижу пока стену. Допустим я потенциальный банкрот. у меня НЕТ ДЕНЕГ. А АУ будет работать только (например на 1 порах ) ну тысяч за 100(просьба к цифре не причаливать -она для примера). Ну нашёл я соточку и собрал доки.А мне собрание вонючих ростовщиков (которым я типа должен) вещает-врешь ты likys ,есть у тебя бабло,ведь соточку нашёл, и остальное что мы хотим найдёшь.Вот где я вижу засаду..А то что они собрались оспаривать сделки, это не более чем пугалка о выезде бригады на дом.Если они это начнут, то их же ростовщическая система в раз рухнет.ГК, ЖК, ГПК, и Конституция будут похоронены. с первым же оспариванием.Думаю на неделе услышим нехорошие новости по вступлению.

[maleew1 10 308]

да..здесь должен быть документ..на 100%..собрал бабло,доки..се..они сами хады создали обществ должников..выдавая кредиты направо и налево((..теперь будут выяснять(..ты честный((..иль сеж беря не думал отдавать((замкнута крух какойто...((помотрим((...как ся ейт байда заработает((

[Иван Иванов 469]

Я 25 просто в сравнении к 5о привел ,без повода.На её месте и 2 может быть и 200 .Просто я вижу пока стену. Допустим я потенциальный банкрот. у меня НЕТ ДЕНЕГ. А АУ будет работать только (например на 1 порах ) ну тысяч за 100(просьба к цифре не причаливать -она для примера). Ну нашёл я соточку и собрал доки.А мне собрание вонючих ростовщиков (которым я типа должен) вещает-врешь ты likys ,есть у тебя бабло,ведь соточку нашёл, и остальное что мы хотим найдёшь.Вот где я вижу засаду..А то что они собрались оспаривать сделки, это не более чем пугалка о выезде бригады на дом.Если они это начнут, то их же ростовщическая система в раз рухнет.ГК, ЖК, ГПК, и Конституция будут похоронены. с первым же оспариванием.Думаю на неделе услышим нехорошие новости по вступлению.

Ну для них ты не соточку нашел, а 10К рублей - как положено по закону, не к лицу в суде бравировать суммой отслюнявленной ФУ, вообще лучше сказать что Вы его даже и не видели, указали первое попавшееся СРО, они там кого то назначили. Кредиторы больно то и не разбегутся по всем собраниям ходить (часто вообще проблема кворум на собрании собрать, их переносят и переносят), во-вторых собрания проходят не "в духе сочинений на произвольную тему", ставятся конкретные вопросы на повестку и если ФУ делает все грамотно и в срок, то повесткой дня он и рулит, и отстранить его нереально (выше писали "типа банки уберут Вашего ФУ" - что-то у юриков редко кого снимают - а суммы там иногда лярдами исчисляются, по физикам все тоже самое). И собраний скорее всего будет 2: 1. Утверждение графика реструктуризации, либо невозможность его составления; 2. В случае невозможности реструктуризации отчет финансового управляющего о проделанной деятельности: о реализации имущества и расчетах с кредиторами. Это правда касается простых заемщиков, без оспариваемых сделок и т.п.

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем Иван Иванов

[Likys 2 265]

Это правда касается простых заемщиков, без оспариваемых сделок и т.п.

Ну вот оказывается я сложный заёмщик. Прописан на селе.Официальных доходов с 2004 -0 Имущество -привезенные подаренные старая мебель и техника не тянущие даже на 10 рублей..Все кредиты брались по справке банка.Примерно 80% погашены. За последние 3 года продал 2 машины (чужим) в 2014 в марте и декабре.Продал 2 квартиры -обе ипотечникам 2014 июль и август.Неплачу почти всем 5 банкам с августа сентября 2014.И что у меня будут отжимать??? Какие сделки будут расторгать? Опишите-очень интересно.

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем likys

[villnorm 44]

Иван Иванов, написал Вам в ЛС

[Иван Иванов 469]

Ну вот оказывается я сложный заёмщик. Прописан на селе.Официальных доходов с 2004 -0 Имущество -привезенные подаренные старая мебель и техника не тянущие даже на 10 рублей..Все кредиты брались по справке банка.Примерно 80% погашены. За последние 3 года продал 2 машины (чужим) в 2014 в марте и декабре.Продал 2 квартиры -обе ипотечникам 2014 июль и август.Неплачу почти всем 5 банков с августа сентября 2014.И что у меня будут отжимать??? Какие сделки будут расторгать? Опишите-очень интересно.

Отжимать?! Больно грубо звучит - а вот возможность оспорить сделки при желании или ФУ, или кредиторы смогут. Ну к примеру самые высокие шансы опспорить декабрьскую машину, т.к. даже год не прошел.

Статья 61.2. Оспаривание подозрительных сделок должника

[Закон "О банкротстве"] [Глава III.1] [Статья 61.2]1. Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, в том числе в случае, если цена этой сделки и (или) иные условия существенно в худшую для должника сторону отличаются от цены и (или) иных условий, при которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (подозрительная сделка). Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств, определенную с учетом условий и обстоятельств такого встречного исполнения обязательств.

В случае, если продажа имущества, выполнение работы, оказание услуги осуществляются по государственным регулируемым ценам (тарифам), установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в целях настоящей статьи при определении соответствующей цены применяются указанные цены (тарифы).

Т.е. если в договоре купли-продажи авто стоит цена ниже рыночной, то шансы оспорить высока или соласно п.2 тойже статьи:

2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.

Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий:

стоимость переданного в результате совершения сделки или нескольких взаимосвязанных сделок имущества либо принятых обязательства и (или) обязанности составляет двадцать и более процентов балансовой стоимости активов должника, а для кредитной организации - десять и более процентов балансовой стоимости активов должника, определенной по данным бухгалтерской отчетности должника на последнюю отчетную дату перед совершением указанных сделки или сделок;

должник изменил свое место жительства или место нахождения без уведомления кредиторов непосредственно перед совершением сделки или после ее совершения, либо скрыл свое имущество, либо уничтожил или исказил правоустанавливающие документы, документы бухгалтерской и (или) иной отчетности или учетные документы, ведение которых предусмотрено законодательством Российской Федерации, либо в результате ненадлежащего исполнения должником обязанностей по хранению и ведению бухгалтерской отчетности были уничтожены или искажены указанные документы;

после совершения сделки по передаче имущества должник продолжал осуществлять пользование и (или) владение данным имуществом либо давать указания его собственнику об определении судьбы данного имущества.

Т.е. если выяснится что имущество продавали на момент когда уже были неплатежеспособны (достаточно просрочки в 3 месяца) или другой строной сделки является близкий родственник - сделку тоже возможно оспорить. Опять таки возможно - но не факт что будет оспорена...

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем Иван Иванов

[Likys 2 265]

Опять таки возможно - но не факт что будет оспорена...

Вот она соль-возможно.... Возможно я буду миллионером,а ВОЗМОЖНО и нет. Поэтому и ответственно заявляю- Всё это ПУГАЛКИ. Кстати авто продал на кауказ горячему джигиту за 90 т р Ну была она на момент продажи вся поцарапана.А он её восстановил . Будут его вызывать и делать экспертизу??????

[vovan22 177]

Еще пидар@ не приняли закон,писец,уже докУменты собрали, лично я хер буду добровольно что-то кому то платить,заняться не чем,уже посчитали кому бабла закинуть. а давай иван иванов мне кинь,я тебя прощу, во имя отца и сына и святого духа и в зарубежку отпущу.

[Иван Иванов 469]

Вот она соль-возможно.... Возможно я буду миллионером,а ВОЗМОЖНО и нет. Поэтому и ответственно заявляю- Всё это ПУГАЛКИ. Кстати авто продал на кауказ горячему джигиту за 90 т р Ну была она на момент продажи вся поцарапана.А он её восстановил . Будут его вызывать и делать экспертизу??????

Оспорение вещь муторная, но если особо ушлые кредиторы и ФУ - оспорить смогут, даже если это джигит и живет далеко в горах. По юрикам оспаривают и есть практика...

[Likys 2 265]

Оспорение вещь муторная, но если особо ушлые кредиторы и ФУ - оспорить смогут, даже если это джигит и живет далеко в горах. По юрикам оспаривают и есть практика...

А вот не надо здесь юриков с физиками путать.Я мальца касаюсь сделок в недвижимости.Так вот даже со 159 ч 4 УК оспорить сделку крайне сложно.Потерпевшая сторона должна быть.И не банк пару лет спустя, а сторона ддоговора либо третья но реально пострадавшая.Зае""тся банк вместе с АУ и ФУ и хре его знает кого они еще придумают , из себя потерпевших строить.А если они всё-таки решат открыть ящик пандоры с оспоримостью, то я ответственно заявляю , что физикам по распискам я в 10 раз больше должен. Пущай стараются.Глядишь ко мне 8/10 от проданного вернётся

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем likys

[vovan22 177]

иван иванов минуснуть твой крысиный ответ? ,если обосновать не можешь,чертило ты дырявое

[Иван Иванов 469]

А вот не надо здесь юриков с физиками путать.Я мальца касаюсь сделок в недвижимости.Так вот даже со 159 ч 4 УК оспорить сделку крайне сложно.Потерпевшая сторона должна быть.И не банк пару лет спустя, а сторона ддоговора либо третья но реально пострадавшая.Зае""тся банк вместе с АУ и ФУ и хре его знает кого они еще придумают , из себя потерпевших строить.А если они всё-таки решат открыть ящик пандоры с оспоримостью, то я ответственно заявляю , что физикам по распискам я в 10 раз больше должен. Пущай стараются.Глядишь ко мне 8/10 от проданного вернётся

Мы не УК рассматриваем, а статью 61 закона о банкростве, которая с 1 октября будет применима к банкротящими физикам. И есть понимание и практика как она работает и у физиков в банкротстве юриков не раз забиралась недвижка, транспорт. А вот про расписки которые могут появится - заявляйтесь сразу, т.к. оспорение будет скорее всего происходить после формирования реестра кредиторов, а кредиторам за реестром обычно ни чего не достается...

Опять так повторюсь, оспорение по 61 - дело мутное, но иногда реальное

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем Иван Иванов

[Иван Иванов 469]

иван иванов минуснуть твой крысиный ответ? ,если обосновать не можешь,чертило ты дырявое

Мой крысиный? Обоснуй. Все мои ответы по существу, и если ты не видишь перспективы в банкротстве для себя, не значит что другие не видят ее для себя. Не хочу опускаться до взаимных оскорблений. А тебе минус за хамство

Изменено Сентябрь 19, 2015 пользователем Иван Иванов

[vovan22 177]

мне минуса плюса, от этого в кармане не убывает, сначала должен быть принят закон,затем каждый решает.платить,не платить АУ ФУ,те же наверно калы квалификацию поменяют что бы бабла с ивана иванова сорвать,вот так сосок