Закон о банкротстве физ лиц

[Иван Иванов 469]

Кроме штрафа, что-нибудь еще может быть за нарушение обязанности подачи заявления о банкротстве? Типа там несписание долга по банкротству через 3 года?

Только штраф и то доказать еще нужно

[Иван Иванов 469]

БРС возможно выставил, на почте есть какое то письмо и СМСка приходила, что выставили.

Постарайтесь сделать все чтобы в решение суда, если до него дойдет - сумма была меньше 500 тр.

[Ляляка 81]

Ну я думаю, что на питание и коммунальные услуги нам оставят? Как это должно выглядеть?

[avl 156]

Хорошо тем у кого пенсия, пенсия не является доходом....

[рабнагалерах 0]

Кто то из постановления пленума ВС РФ что-то новое о банкротстве узнал? По-моему ни чего нового, все уже обсудили!

Ну как эт ничего нового?

Снялся окончательно вопрос об уведомлениях:

7. В отличие от общих правил, предусмотренных пунктом 2.1 статьи 7 и пунктом 4 статьи 37 Закона о банкротстве, при обращении с заявлением о признании гражданина банкротом на основании статей 213.3, 213.4 и 213.5 Закона необходимость предварительного опубликования заявителем (в том числе кредитной организацией) уведомления о намерении подать такое заявление отсутствует.

Окончательно снялся вопрос про 500 тыр. Это НЕ просроченные платежи, требования о досрочном погашении+суммы по решению суда, а именно неисполненные обязательства, (сумма кредита с процентами, штрафами и/или суммы по решению суда). См. ниже

10. Обязанность должника по обращению в арбитражный суд с заявлением о признании себя банкротом на основании пункта 1 статьи 213.4 Закона о банкротстве возникает при одновременном наличии двух условий:

размер неисполненных должником денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей (как с наступившим сроком исполнения, так и с не наступившим) в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей независимо от того, связаны они с осуществлением предпринимательской деятельности или нет;

удовлетворение требования одного или нескольких кредиторов приведет к невозможности исполнения обязательств и (или) обязанностей по уплате обязательных платежей перед другими кредиторами

Пункт 12 большой, не буду копировать, но смысл в том, что если сам подаешь по признакам неплатежеспособности, чуть-чуть не дотягиваешь до 500 000, то будут придираться к докам и оставят без рассмотрения, если не донесешь вовремя. а это вовремя может быть любым. Для меня важно, т.к. одна справка только по оборотам, не по операциям за 3 года, т.е. нужно переделывать). Думается, будут стараться уже не стадии предоставления доков по максимуму отсекать тех, кто не обязан, но хочет.

18. Если будет установлено, что должник представил заведомо недостоверные сведения либо совершает действия, направленные на сокрытие или уничтожение имущества, абзац седьмой пункта 3 статьи 213.6 Закона о банкротстве не подлежит применению даже при наличии у должника доходов, позволяющих погасить задолженность в непродолжительный период времени, поскольку указанные обстоятельства свидетельствуют о совершении должником действий, направленных на уклонение от погашения имеющейся у него задолженности (статья 10 ГК РФ).

Зачем этот пункт? Чтобы отказать даже в реструктуризации? Нельзя ли под прикрытием 10 ГК будет лишить права на что-нибудь, на что сейчас по закону покуситься нельзя?

И, наконец, п. 35

План реструктуризации долгов может предусматривать, что цель восстановления платежеспособности должника будет считаться достигнутой, если по окончании срока его реализации должник не будет иметь просроченных обязательств и будет способен продолжить исполнять свои обязательства, срок исполнения которых (без учета правила абзаца второго пункта 2 статьи 213.11 Закона о банкротстве) к моменту окончания срока реализации плана не наступил.

Это то, о чем я и писала, если до разъяснений пленума меня устраивали оба варианта (не получится банкротиться, так может и лучше даже на реструктуризацию в течение 3 лет, посильными платежами, и все. Теперь же получается, что любого с минимальным доходом будут тянуть в реструктуризацию, а погашать долги ты будешь долго и медленно, но, может быть, и не так мучительно, как с приставами..

Лично для меня плюсов поубавилось. Все зависит от того, насколько прессуют в нынешней ситуации.

По поводу справки НДФЛ, имхо, с "левой" даже и пытаться не стоит в первых рядах, во всяком случае, со справкой по форме банка и подписью гл бух/руководителя - подстава работодателя, со справкой о заявленном доходе только со своей подписью, - такая должна быть не слишком заоблачной, чтобы можно было разумно объяснить уменьшение дохода. Да, все это справедливо, если только кредитор озаботится вопросом, но почему бы ему и не озаботиться? Проверяется в 5 минут + плюс отчисления в ПФР, Если в данной ситуации при больших долгах ФУ будет на вашей стороне, то он должен быть единоутробным братом, как минимум.

[Должница 1 371]

БРС мне уже 1,5 года как навыставлял.И никаких дальнейших действий.Вру,180 продал в ПКБ месяц назад,а 510 себе оставил.

[harlbor 7]

А как это можно сделать? Кредитная карта - 500 тыс. Не плачу 3 -4 мес. сейчас судя по СМС долг +58 тысяч.?

[avl 156]

Заплатить 59 тыс...

[Иван Иванов 469]

Окончательно снялся вопрос про 500 тыр. Это НЕ просроченные платежи, требования о досрочном погашении+суммы по решению суда, а именно неисполненные обязательства, (сумма кредита с процентами, штрафами и/или суммы по решению суда). См. ниже

10. Обязанность должника по обращению в арбитражный суд с заявлением о признании себя банкротом на основании пункта 1 статьи 213.4 Закона о банкротстве возникает при одновременном наличии двух условий:

размер неисполненных должником денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей (как с наступившим сроком исполнения, так и с не наступившим) в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей независимо от того, связаны они с осуществлением предпринимательской деятельности или нет;

просроченный платеж - это неисполненные в срок денежные обязательства, обязанность по уплате обязательных платежей - это Ваши текущие платежи по кредитам.

Поэтому 500 тыс, будут складываться из текущих платежей по кредитам, просрочки, требований банка о досрочном возврате кредита, решений суда.

Изменено Сентябрь 30, 2015 пользователем Иван Иванов

[Должница 1 371]

Почему пенсия-не доход?У Критика отжимают 50%.

[harlbor 7]

Ну это по любому больше, чем 500 тыс. У меня кроме этой карты сумма кредитов больше 2-х лямов. которые я плачу. И в какой момент (если БРС подаст в суд) я должен буду заплатить 59 тыс? Перед заседанием суда?

[Иван Иванов 469]

рабнагалерах пишет: "Снялся окончательно вопрос об уведомлениях:

7. В отличие от общих правил, предусмотренных пунктом 2.1 статьи 7 и пунктом 4 статьи 37 Закона о банкротстве, при обращении с заявлением о признании гражданина банкротом на основании статей 213.3, 213.4 и 213.5 Закона необходимость предварительного опубликования заявителем (в том числе кредитной организацией) уведомления о намерении подать такое заявление отсутствует."

А что Вы ранее понимали под уведомлением?! Тут речь идет, что нне нужно публиковать в официальном издании сведения о намерении подачи заявления.

Копии искового заявления Вы должны направить всем кредиторам, а к Вашему заявлению приложить почтовые корешки подтверждающие это!

Изменено Сентябрь 30, 2015 пользователем Иван Иванов

[Ляляка 81]

Как ФУ будет распоряжаться моим доходом? Накладывается ограничение на снятие наличных или я вообще остаюсь бомжарой без средств существования?

[dorp777 38]

"10. Обязанность должника по обращению в арбитражный суд с заявлением о признании себя банкротом на основании пункта 1 статьи 213.4 Закона о банкротстве возникает при одновременном наличии двух условий:

размер неисполненных должником денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей (как с наступившим сроком исполнения, так и с не наступившим) в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей независимо от того, связаны они с осуществлением предпринимательской деятельности или нет;

удовлетворение требования одного или нескольких кредиторов приведет к невозможности исполнения обязательств и (или) обязанностей по уплате обязательных платежей перед другими кредиторами"

То есть я ОБЯЗАН буду подавать на банкротство если буду платить 2м банкам посильно, а остальным нет?

"По поводу справки НДФЛ, имхо, с "левой" даже и пытаться не стоит в первых рядах, во всяком случае, со справкой по форме банка и подписью гл бух/руководителя - подстава работодателя, со справкой о заявленном доходе только со своей подписью, - такая должна быть не слишком заоблачной, чтобы можно было разумно объяснить уменьшение дохода. Да, все это справедливо, если только кредитор озаботится вопросом, но почему бы ему и не озаботиться? Проверяется в 5 минут + плюс отчисления в ПФР, Если в данной ситуации при больших долгах ФУ будет на вашей стороне, то он должен быть единоутробным братом, как минимум. "

Эта ндфлка больше всего пугает. Так как подавал в несколько банков завышенную.

Изменено Сентябрь 30, 2015 пользователем dorp777

[employer 3]

Эта ндфлка больше всего пугает. Так как подавал в несколько банков завышенную.

да, надо посмотреть, как будут аналогичные случаи на практике решаться

[Semiglass 155]

Постарайтесь сделать все чтобы в решение суда, если до него дойдет - сумма была меньше 500 тр.

Разве это важно? Я просто понял таким образом: если есть долг, который не платится, и он менее 500 тыров, но при этом есть другие долги, которые платятся, и в сумме они более 500 тыров, то это основание для банкротства. Ведь если это не так, то нарушаются права одних кредиторов в пользу других. Разве не об этом как раз:

Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом

1. Гражданин обязан обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании его банкротом в случае, если удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения гражданином денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей в полном объеме перед другими кредиторами и размер таких обязательств и обязанности в совокупности составляет не менее чем пятьсот тысяч рублей, не позднее тридцати рабочих дней со дня, когда он узнал или должен был узнать об этом.

[dorp777 38]

Эта ндфлка больше всего пугает. Так как подавал в несколько банков завышенную.

да, надо посмотреть, как будут аналогичные случаи на практике решаться

ну пока вроде никого не посадили... Хотя как доказать злой умысел? если человек принес справку, получил кредит и скрылся, не платит - тогда понятно. А если человек платил, платил, живет по адресу указанному при заключении договора и в связи с чернотой что щас творится не может больше платить - то как докажут умысел? Только если сам человек напишет заявление - что "да. я брал кредит чтобы не возвращать" - но кто так напишет то?)

[Иван Иванов 469]

только в случае если требование от этого банка есть на сумма не менее 500 тыс., т.е. заключительно требование вам выставили. А если к примеру кредит на лям, два месяца по 10 тыс. пропустили платежи. Обязанности подавать заявление нет, а вот теоретическая возможность да

[avl 156]

Почему пенсия-не доход?У Критика отжимают 50%.

По ИП могут снимать 50%, а вот ФУ распоряжаться пенсией не будет. Она не является доходом.

[Иван Иванов 469]

Вот с пенсией вопрос. С одной стороны государственное пособие, а с другой пристав же удерживает с нее 50% как от Вашего дохода

Изменено Сентябрь 30, 2015 пользователем Иван Иванов

[employer 3]

ну пока вроде никого не посадили... Хотя как доказать злой умысел?

так дело не в том, что не посадили, а в том, что долги после банкротства могут не списать, если решат, что предоставил недостоверную инфу,когда брал кредит. Вот это больше всего меня волнует

[promos 27]

http://www.mk.ru/economics/2015/09/29/bankrotstvo-fizicheskikh-lic-kak-oficialno-ne-platit-po-dolgam.html

Непонятна журналистская формулировка:

Что не смогут продать с молотка: единственное жилье, если оно не заложено по долгу. В случае с ипотекой жилплощадь не отберут, если она единственная и в ней прописаны несовершеннолетние.

Может, у завсегдатаев есть объяснение противоречию в статье?

[avl 156]

А почему пенсия не доход? Тотже пристав может обращать удерживать 50% только с Вашего дохода.

Нет, в законе о ИП пенсия оговорена отдельным пунктом, и в юридическом смысле это не доход, это пособие по старости, инвалидности и т.д.

[Иван Иванов 469]

Мы уже писали чуть выше свои комментарии к данной статье МК :)

Нет, в законе о ИП пенсия оговорена отдельным пунктом, и в юридическом смысле это не доход, это пособие по старости, инвалидности и т.д.

Я поправился :)

Изменено Сентябрь 30, 2015 пользователем Иван Иванов

[avl 156]

Ипотеку отберут, не зависимо от того кто там прописан. Ипотека это и есть залог по долгу.

Изменено Сентябрь 30, 2015 пользователем avl