Закон о банкротстве физ лиц

[Твой Товарищ 8]

Вы не представляете что такое процедура банкротства. А что такое процедура банкротства гражданина представляют только около 1000 человек, задействованных в принятии закона. Это горькая правда )))

Вот потому мы все , сегодня собрались

И это правильно! )))

Изменено Апрель 5, 2015 пользователем Твой Товарищ

[Boyrus 15 646]

или физическое лицо не принял меры по оспариванию необоснованных требований заявителя, то он несет перед кредиторами ответственность за убытки, причиненные возбуждением производства по делу о банкротстве или необоснованным признанием требований кредиторов.

Это ,отчасти,вот про что:

Моя ссылка

[Татошка 0]

Товарищ, а что подразумевается под мировым соглашением?

[Твой Товарищ 8]

Товарищ, а что подразумевается под мировым соглашением?

Я понимаю, с вежливостью беда, но попытаюсь. Если не затруднит, можно обращаться "Твой Товарищ" либо ТТ либо Денис. Буду признателен.

Под мировым соглашением понимается (если вольно) соглашение, когда все стороны - кредиторы, должник, суд приходят к единой позиции относительно условий урегулирования споров между должником и кредиторами.

Существует ряд ограничений, самые интересные из которых 3:

1. Мировое соглашение может быть расторгнуто...по заявлению конкурсного кредитора...обладающего не менее четверти от общей суммы требований.

2. Решение собрания кредиторов о заключении мирового соглашения принимается большинством голосов от общего числа голосов конкурсных кредиторов.

3. Заявление об оспаривании сделки должника-гражданина (остановить мировое соглашение) ...может быть подано финансовым управляющим

Изменено Апрель 5, 2015 пользователем Твой Товарищ

[liketyler 1]

А что будет с поручителями банкрота? Будут ли сняты обязательства?

[Boyrus 15 646]

А что будет с поручителями банкрота? Будут ли сняты обязательства?

Это с какого еще пирога?

[Татошка 0]

Я понимаю, с вежливостью беда, но попытаюсь. Вот Вам упрекнуть обязательно надо. Что-то изменится от того,что я буду Вас называть Твой Товарищ,а не просто товарищ? Какие-то прям уже королевские нотки проскальзывают...типа мы такие тупицы неумытые, а Вы снисходите к нам...

[liketyler 1]

Не совсем корректно выразился, потенциальный банкрот, подающий заявление на банкротство, имеет кредитный договор, где есть поручители, вот как будут снимать ответственность с поручителей, если не ошибаюсь, при банкротстве юрлиц, если юрлицо успевает подать на банкротство, то поручители могут соскочить и не нести ответственность, как будет с банкротством физиков?

[Boyrus 15 646]

Поручитель,как и заемщик,несет полную ответственность за кредит. Заемщик-банкрот,значит,платить поручителю. Или пусть тоже банкротится.

[liketyler 1]

Поручитель,как и заемщик,несет полную ответственность за кредит. Заемщик-банкрот,значит,платить поручителю. Или пусть тоже банкротится.

при банкротстве все обязательства считаются исполненными, значит и ответственности для поручителя быть не должно, если успеем до суда со стороны кредитора

[Boyrus 15 646]

при банкротстве все обязательства считаются исполненными

Я вообще сомневаюсь,что управляющий примет в разработку о банкротстве кредит с поручителем,который может его оплатить.

[liketyler 1]

Долгов полно, не по этому так по другому договору банкротиться, важен сам факт наступления банкротства, а значит и прочие обязательства считаются исполненными,и поручитель соскакивает, разве нет?

[Твой Товарищ 8]

Я понимаю, с вежливостью беда, но попытаюсь. Вот Вам упрекнуть обязательно надо. Что-то изменится от того,что я буду Вас называть Твой Товарищ,а не просто товарищ? Какие-то прям уже королевские нотки проскальзывают...типа мы такие тупицы неумытые, а Вы снисходите к нам...

Это вопрос вежливости. Проехали.

Интересный вопрос.

Необходимо изучать конкретный договор поручительства и конкретную ситуацию.

Например,

Была задолженность перед 1 банком в сумме 1 млн. ЮСД с поручительством 3 лица. Прошли суды, решения вступили в силу, у кредитора 2 исполнительных листа. После чего должник проходит процедуру банкротства, долги считаются погашенными. Однако, у кредитора остаются права требования по ИЛ к поручителю, хотя основной долг считается погашенным, но задолженность поручителя остается в силу судебного решения (ст. 8 ГК).

[Boyrus 15 646]

татья 173. Поручительство

1. В целях настоящего Федерального закона под поручительством понимается односторонняя обязанность лица, давшего поручительство за должника, отвечать за исполнение последним всех его денежных обязательств перед кредиторами, а также обязанности по уплате обязательных платежей в бюджеты и внебюджетные фонды.

Поручительство по обязательствам должника может быть дано Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием в лице их уполномоченных органов в порядке и на условиях, которые предусмотрены федеральным законом.

2. Поручительство по обязательствам должника предоставляется арбитражному суду в письменной форме. В заявлении о поручительстве должны быть указаны:

сумма обязательств должника перед кредиторами и обязанности по уплате обязательных платежей;

график погашения задолженности.

К поручительству прикладываются документы, подтверждающие включение обязательств по поручительству в соответствующий бюджет на дату предоставления поручительства.

3. Должник и его поручитель обязаны приступить к расчетам с кредиторами в соответствии с графиком погашения задолженности, предусмотренным поручительством.

4. В случае неисполнения требований кредиторов и уполномоченных органов в порядке и в сроки, которые предусмотрены графиком погашения задолженности, кредиторы и уполномоченные органы вправе предъявить к поручителю требования о взыскании невыплаченных сумм в общем порядке, предусмотренном законодательством.

5. Нарушение поручителем своих обязательств в отношении кредиторов и уполномоченных органов, обладающих одной третьей частью всех требований к должнику, может служить основанием для досрочного прекращения финансового оздоровления или внешнего управления, признания должника банкротом и открытия конкурсного производства.

[Твой Товарищ 8]

при банкротстве все обязательства считаются исполненными

Я вообще сомневаюсь,что управляющий примет в разработку о банкротстве кредит с поручителем,который может его оплатить.

Обязан в силу закона

[Boyrus 15 646]

Ну обязан,и обязан. Хрен с ним. Ясно только одно : просто так поручитель с крючка не соскочит.

Мне вообще этот закон до лампочки абсолютно.

[Твой Товарищ 8]

Долгов полно, не по этому так по другому договору банкротиться, важен сам факт наступления банкротства, а значит и прочие обязательства считаются исполненными,и поручитель соскакивает, разве нет?

нет

[liketyler 1]

ТвоемуТоварищу В приведенном примере банк через суд решил вопрос и уже потом юрлицо обанкротилось, настаиваю на том, что если успеть прежде банка есть шанс.

BOYRUSу, а вот я на закон надеюсь, мож и поручитель в силу своей сердобольности, не попадёт

[Boyrus 15 646]

а вот я на закон надеюсь,

Надежда- это прекрасно. Это то,что движет человечеством.

[villnorm 44]

Твой товарищ, Вы можете дать ответы , примерно на следующие вопросы

Чем ближе дата вступления закона в силу, тем больше возникает вопросов. Не стал задавать по 1-му, а собрал, сразу, несколько в пачку, если не сложно, хотелось бы получить развернутый ответ. Итак поехали.

1) Сумма госпошлины.

Какая она ? Где она прописана?

2) Договоренность с АУ

В своем городе, я уже провел встречу с АУ, договорился об определенной сумме, но возникают вопросы:

а) как можно себя обезопасить от "кидка" АУ? как официально передать ему эту сумму? и где гарантии?) или их нет? ведь скажем в заявлении я буду указывать СРО, а оно мне предоставит АУ ( если кто согласится) , так вот как лучше сделать , чтобы не попать на деньги?

б) могут ли кредиторы снять АУ? и что, тогда все расходы будут бесполезны? как сделать так, чтобы деньги не пропали в данном случае зря?

и если снимают АУ, что происходит дальше?

В общем тут вопрос , скорее, к тем, кто работает АУ, как лучше организовать сотрудничество

3) процесс реструктуризации долга

непонятен сам процесс, поэтому вопросы:

а) кто утверждает план реструктуризации долга? кредиторы?

б) скажем на примере , общий долг 1.6 млн, сумма платежа в месяц 62 т.р, сумма доходов офиц , 20 т.р в месяц (имущества нет и не было)

смогут ли в данном случае утвердить план реструктуризации? или перейдут к процессу реализации имущества и банкротству?

И вообще если они утвердят план по 20 т.р в месяц, можно от него отказаться? ведь 20 т.р это чистая зп, без трат на еду и прочее

[Твой Товарищ 8]

Спасибо за удобный формат вопроса.

Ниже жирным сформулирована наша позиция.

1) Сумма госпошлины.

Какая она ? Где она прописана?

300 руб. п. 1 п/п. 8 ст. 333.19 НК РФ

2) Договоренность с АУ

В своем городе, я уже провел встречу с АУ, договорился об определенной сумме, но возникают вопросы:

а) как можно себя обезопасить от "кидка" АУ? как официально передать ему эту сумму? и где гарантии?) или их нет? ведь скажем в заявлении я буду указывать СРО, а оно мне предоставит АУ ( если кто согласится) , так вот как лучше сделать , чтобы не попать на деньги?

Изучите ст. 33,34 УК РФ http://base.garant.r...000/7/#block_33

б) могут ли кредиторы снять АУ? и что, тогда все расходы будут бесполезны? как сделать так, чтобы деньги не пропали в данном случае зря?

и если снимают АУ, что происходит дальше?

Могут.Ст. 20.4 ЗоБ, Дальше Назначают нового

В общем тут вопрос , скорее, к тем, кто работает АУ, как лучше организовать сотрудничество

И да и нет. Вы упускаете важный момент - нужно определить, на чьей стороне работает ФУ!

3) процесс реструктуризации долга

непонятен сам процесс, поэтому вопросы:

а) кто утверждает план реструктуризации долга? кредиторы?

Суд

б) скажем на примере , общий долг 1.6 млн, сумма платежа в месяц 62 т.р, сумма доходов офиц , 20 т.р в месяц (имущества нет и не было)

смогут ли в данном случае утвердить план реструктуризации? или перейдут к процессу реализации имущества и банкротству?

И вообще если они утвердят план по 20 т.р в месяц, можно от него отказаться? ведь 20 т.р это чистая зп, без трат на еду и прочее

Возможно и так и так. Как договоритесь, сформулируете и учтете интересы всех заинтересованных сторон.

Изменено Апрель 6, 2015 пользователем Твой Товарищ

[vladiis 81]

М-да - глянул... понаписали Вы тут... почитаю завтра.

У меня ситуация предельно проста, упрощена до пугающей простоты.

Абсолютно ничего нет, знАчимого имущества - 5 лет. Вообще никакого имущества - более 3,5 лет.

Зарплаты и дохода (официально) - нет. Официально я живу "случайными заработками" (писал приставам и говорил, что разгружаю фуры и вагоны). Действующих банковских счетов нет 2,5 года.

Постоянного места жительства официально нет, нет вообще никакой регистрации, в принципе (хотя есть штампик с последней пропиской в паспорте) Административный штраф на меня не наложить - выписан с последнего места регистрации по суду "без предоставления жилой площади" (я там не жил, а был только прописан свыше 2-х лет, но официально - да, в свое время даже пристава встречал там, заранее согласовав с ней дату и время ее прихода).

С другой стороны - ИП от 7 месяцев до 2х лет более, чем на 4,5 млн. руб., поручителей нет.

Не откажут ли мне в банкротстве (Мировое соглашение и реструктуризация, в принципе невозможны и не рассматриваю), ухватившись как либо за то, что реализовать мое имущество невозможно, в связи с его полным отсутствием сроками существенно больше 3-х лет, а также денег и пр., абсолютно ничего нет.

Слишком просто и смахивает на "вынужденное" такое прощение. Вроде боятся мне нечего - могу платить минимум по закону и ни с кем, в принципе, не договариваться, просить суд назначить мне АУ или рекомендовать СРО, а там строго по букве закона и без затрат (кроме оговоренных в Законе о банкротстве). Какая мне теперь разница 0,5 года или 3 будет длиться процесс.

С меня и сейчас - то за 2 года приставы смогли списать только 9 рублей на карточке Сбера)).

Но настораживает - не пойму, какие "подводные камни" всплыть могут у меня? Слишком просто и красиво, слишком.(((

[vladiis 81]

.................

.......................

"Сделка, ............ может быть признана судом … недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом " (п. 1,2 Ст.61.2 Закона о банкротстве).

Хм... это я давно знал. Получается я неуязвим.

1) 3х к. квартиру я подарил детям с переоформлением прав собственности 5 лет назад - в мае 2010 года.

2) Фиктивный развод - июль 2010 года. Понятия "фиктивный развод", в отличие от "фиктивный брак" нет ни в Семейном, ни в Гражданском кодексе. И прошо почти 5 лет.

3) Последняя собственность - машина - переоформлена на Де-Юре бывшую супругу согласно нотариальному Соглашению о разделе имущества между бывшими супругами - июль 2012 года. Почти 3 года. К моменту подачи иска будет более 3х лет.

4) С места последней прописки (был прописан с июля 2012 года по ноябрь 2014 года) "выселен" по решению суда в связи со сменой собственника "без предоставления жилого помещения". То есть бомж "в законе".

Все долги - на стадии Исполнительных производств с разными сроками.

Получается "одна тучка" на небосклоне - предоставление "ложных" сведений или их не предоставление суду. Так??

Но, если у меня с октября 2012 года нет официальной зарплаты и работы (черный нал, без оформления) - версия живу "случайными" заработками, разгружая вагоны и не знаю, когда "разгружу" следующий - завтра или через месяц? Как могут доказать ее "ложность"? С приставами она прокатывает.

2-я версия (она есть в Объяснительной приставам по последнему ИП) - "веду кочевой образ жизни" по знакомым и нигде не задерживаюсь более 2... 3х дней, чтобы не обременять. Где буду ночевать этой ночью - пока не знаю (я же "бомж") Как докажут ее "ложность"? С приставами работает.

Официальные справки только покажут, что зарплаты и работы у меня нет с октября 2012 года, и я нигде постоянно не живу с ноября 2014 года, движения по банковским счетам с октября 2012 года тоже нет. Тут "не предоставления" или "ложности" уж точно нет.

И на фига мне юрист, или договоренности с АУ? Минимальная плата по закону.... и можно не заморачиваться. Может, ошибаюсь? Спешить-то точно не буду, с годик понаблюдаю за правоприменением.....

[Твой Товарищ 8]

М-да - глянул... понаписали Вы тут... почитаю завтра.

У меня ситуация предельно проста, упрощена до пугающей простоты.

Абсолютно ничего нет, знАчимого имущества - 5 лет. Вообще никакого имущества - более 3,5 лет.

Зарплаты и дохода (официально) - нет. Официально я живу "случайными заработками" (писал приставам и говорил, что разгружаю фуры и вагоны). Действующих банковских счетов нет 2,5 года.

Постоянного места жительства официально нет, нет вообще никакой регистрации, в принципе (хотя есть штампик с последней пропиской в паспорте) Административный штраф на меня не наложить - выписан с последнего места регистрации по суду "без предоставления жилой площади" (я там не жил, а был только прописан свыше 2-х лет, но официально - да, в свое время даже пристава встречал там, заранее согласовав с ней дату и время ее прихода).

С другой стороны - ИП от 7 месяцев до 2х лет более, чем на 4,5 млн. руб., поручителей нет.

Не откажут ли мне в банкротстве (Мировое соглашение и реструктуризация, в принципе невозможны и не рассматриваю), ухватившись как либо за то, что реализовать мое имущество невозможно, в связи с его полным отсутствием сроками существенно больше 3-х лет, а также денег и пр., абсолютно ничего нет.

Слишком просто и смахивает на "вынужденное" такое прощение. Вроде боятся мне нечего - могу платить минимум по закону и ни с кем, в принципе, не договариваться, просить суд назначить мне АУ или рекомендовать СРО, а там строго по букве закона и без затрат (кроме оговоренных в Законе о банкротстве). Какая мне теперь разница 0,5 года или 3 будет длиться процесс.

С меня и сейчас - то за 2 года приставы смогли списать только 9 рублей на карточке Сбера)).

Но настораживает - не пойму, какие "подводные камни" всплыть могут у меня? Слишком просто и красиво, слишком.(((

Если все так, то советую сформировать копилку на компенсацию судебных расходов (до 50 т. руб.) и "падать" в банкротство. Срок процедуры у Вас фактически будет ограничен проверкой данных и скоростью документооборота участников процесса.

Удачи!

[Твой Товарищ 8]

Но, если у меня с октября 2012 года нет официальной зарплаты и работы (черный нал, без оформления) - версия живу "случайными" заработками, разгружая вагоны и не знаю, когда "разгружу" следующий - завтра или через месяц? Как могут доказать ее "ложность"? С приставами она прокатывает.

Это основание для отказа в признании банкротом.

Меня удивляет позиция многих местных товарищей. Такое ощущение, что у каждого минимум одна жизнь в запасе!!! )))