МФО, которые ходят в суд

[CraZZy 73]

Писалось уже где то про такие вещи как подделка доков банками, мол для нас обычных смертных это уголовка, а для банков/мфо ерунда. Жаловатья то надо. Только применима ли 327.3 здесь?

[Aira 499]

@CraZZy, я думаю, в ЦБ писать не указывая никаких статей УК. Просто попросить проверить законность договора в плане неразмещения информации о 4-кратной сумме %, указав и на изменение пункта о подсудности в присланном в суд экземпляре. А там пусть что хотят решают. Ответы ЦБ порой бывают непредсказуемы. Когда я отправляла им смски с пошлятиной от смарта, с детализацией, ЦБ ответил, что эти т/ф не принадлежат смарту (хотя в текстах смс наименование их присутствовало. Зато за СМС мне с оф. номера в 8 утра в субботу ЦБ смартов пожурил, хотя я об этом в жалобе и не упоминала.

В общем, пока сочиняю кляузу )

[Boyrus 16 106]

В 20.07.2017 at 18:45, Aira сказал(а):

. А на последней страничке добавилась строчка о моём подтверждении, чего не было в первр=оначальном экз.

Не очень понял. Подпись,что ли,подделали?

[Aira 499]

@boyrus , Там не подпись, а добавлена строчка про подтверждение моими конклюдентными действиями, чего не было в первоначальном договоре.Это, наверное, не принципиально, мне кажется. А вот то, что в договоре из личного кабинета подсудность - по месту расположения МФО, а в том, что они в суд прислали - в судах РФ, на мой взгляд, уже подделка. Изменили, как им стало удобно, чтобы не обращаться в суд в своём городе.

[zulu123 16]

@Aira И они ещё говорят что цифровая подпись позволяет сохранить документ в неизменном виде...

[s s 3 309]

9 часов назад, Aira сказал(а):

@boyrus , Там не подпись, а добавлена строчка про подтверждение моими конклюдентными действиями, чего не было в первоначальном договоре.Это, наверное, не принципиально, мне кажется. А вот то, что в договоре из личного кабинета подсудность - по месту расположения МФО, а в том, что они в суд прислали - в судах РФ, на мой взгляд, уже подделка. Изменили, как им стало удобно, чтобы не обращаться в суд в своём городе.

Дописка – внесение в документ новых слов, фраз или отдельных знаков.

Дописка один из способов частичной подделки документов

Уголовный кодекс, N 63-ФЗ | ст 327 УК РФ

Статья 327....

3. Использование заведомо подложного документа -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Комментарий

В ч. 3 комментируемой статьи предусмотрено самостоятельное преступление, выражающееся в использовании заведомо подложного документа. Использование заведомо подложного документа предполагает его предъявление государственным, муниципальным органам, должностным лицам, гражданам в целях получения определенных прав или освобождения от каких-либо обязанностей.

 Субъективная сторона преступления, предусмотренного ч. 3 комментируемой статьи, характеризуется прямым умыслом.

Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет, которое не изготавливало документ лично. Использование подложного документа лицом, совершившим его подделку, регулируется ч. 1 ст. 327 УК и дополнительной квалификации по ч. 3 статьи не требует. Использование подложного документа при мошенничестве образует состав преступления, предусмотренного ст. 159 УК.

Уточнение ВС РФ

"Верховный суд России - предметом преступления в 327-й статье УК являются лишь такие официальные документы, которые выдаются государственными, общественными или коммерческими организациями. У таких документов должна быть одна общая черта - бумаги обязаны либо предоставлять человеку какие-либо права, либо освобождать его от каких-нибудь обязанностей. Однако состав преступления отсутствует, если подделан документ, не дающий человеку дополнительных прав и ни от чего не освобождающий."

[Aira 499]

@zulu123 , а где-нибудь можно прочитать про неизменность?

@s s , спасибо!

[Мурка 6 757]

31 минуту назад, zulu123 сказал(а):

позволяет сохранить документ

подписи, они разные бывают

Виды электронной подписи

Электронная подпись может быть простой или усиленной, а усиленная — квалифицированной и неквалифицированной.

Простая электронная подпись подтверждает факт создания электронного документа определённым лицом при помощи кодов и паролей. Этот вид электронной подписи не позволяет установить неизменность заверенных сведений.

Усиленная неквалифицированная электронная подпись создается при помощи криптографических методов шифрования и является гарантией сохранения документа в неизменном виде с момента его подписания.

Усиленная квалифицированная электронная подпись выдается только в аккредитованном удостоверяющем центре и предполагает наличие квалифицированного сертификата проверки электронной подписи. Только этот вид электронной подписи имеет юридическую значимость наравне с бумажным документом, подписанным от руки.

[zulu123 16]

@Aira @AiraВам Мурка ответила ,это в законе об электронной подписи написано.По моему сугубо личному мнению данные документы не имеют юридической силы,в законе написано что должно быть соглашение об использовании АСП.И вот именно именно это соглашение по правилам ЦБ о договорах банковского обслуживания должно быть оформлено письменно с Вашей подписью на бумаге даже в законе сказано позволяющие ДОСТоверно установитьличеность.Ну а наши суды особо не мучаются с решением данного вопроса - есть факт перечисления средств значит должен и ерунда что ни одной живой подписи нет и налицо статья о неосновательном обогнащении

[zulu123 16]

Галочкой отметила,ошиблась это не правила ЦБ а соглашение Ассоциации Российских банков.

[zulu123 16]

Это из рекомендаций:

Поэтому кредитным организациям, которые предполагают постоянно заключать с клиентами договоры в электронной форме и подписывать их простой электронной подписью или усиленной неквалифицированной электронной подписью, рекомендуется предварительно заключить рамочный договор на бумажном носителе с собственноручными подписями сторон. В этом договоре необходимо согласовать условие об одинаковой юридической силе договоров, в электронной форме, подписанных простой электронной подписью или усиленной неквалифицированной электронной подписью сторон, и договоров на бумажных носителях, подписанных их собственноручными подписями.

Вот ссылка

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_143206/   

К тому же простая электронная подпись не содержит штамп времени,что не позволяет с достоверностью установить когда точно был подписан документ.

[zulu123 16]

5. Если при заключении договора в электронной форме стороны используют простую электронную подпись, усиленную неквалифицированную электронную подпись или иной аналог собственноручной подписи (п. 2 ст. 160 ГК РФ), то акцептант и оферент должны дополнительно располагать доказательством того, что полученная ими оферта/акцепт составлена и отправлена стороной по договору.

В соответствии с ч. 2 ст. 5 Закона об электронной подписи простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом.

В соответствии с ч. 3 ст. 5 Закона об электронной подписи неквалифицированной электронной подписью является электронная подпись, которая:

1) получена в результате криптографического преобразования информации с использованием ключа электронной подписи;

2) позволяет определить лицо, подписавшее электронный документ;

3) позволяет обнаружить факт внесения изменений в электронный документ после момента его подписания;

4) создается с использованием средств электронной подписи.

В отличие от квалифицированной электронной подписи (ч. 4 ст. 5 Закона об электронной подписи) простая электронная подпись и неквалифицированная электронная подпись не позволяют сделать это в достаточной степени достоверно.

В этой связи при заключении договора в электронной форме по электронным каналам связи оферент и акцептант должны располагать дополнительными доказательствами о том, что соответствующая оферта или акцепт отправлены конкретным лицом.

[zulu123 16]

Вот ещё но это уже из фз115 на него центробанк сослался вот в этом письме

(читайте последний абзац). http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/QUEST/111039/0/1500724301879/22

Выдержка из фз115

упрощенная идентификация клиента - физического лица (далее также - упрощенная идентификация) - осуществляемая в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, совокупность мероприятий по установлению в отношении клиента - физического лица фамилии, имени, отчества (если иное не вытекает из закона или национального обычая), серии и номера документа, удостоверяющего личность, и подтверждению достоверности этих сведений одним из следующих способов:

(абзац введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 110-ФЗ)

с использованием оригиналов документов и (или) надлежащим образом заверенных копий документов;

(абзац введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 110-ФЗ)

с использованием информации из информационных систем органов государственной власти, Пенсионного фонда Российской Федерации, Федерального фонда обязательного медицинского страхования и (или) государственной информационной системы, определенной Правительством Российской Федерации;

(абзац введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 110-ФЗ)

с использованием единой системы идентификации и аутентификации при использовании усиленной квалифицированной электронной подписи или простой электронной подписи при условии, что при выдаче ключа простой электронной подписи личность физического лица установлена при личном приеме;

Дааа настелила простыней))) вот мне делать то нечего))))

[Джейн 4]

Ребят, кто судился с гринмани, как скоро они пошли в районный суд после отмененного приказа? 2 месяца уже, сижу, как на иголках.

[montolit 6 738]

43 минуты назад, Джейн сказал(а):

2 месяца уже, сижу, как на иголках.

Это ужастное самоистезание- пересаживайтесь на спицы для вязанияhttp://forum.anti-rs.ru/topic/15292-займы-в-мфо/?page=333

[montolit 6 738]

@Джейн дата когда  договор заключен был? 

Изменено Июль 23, 2017 пользователем montolit

[montolit 6 738]

В 15.03.2017 at 11:12, Джейн сказал(а):

у  меня он взят 18 мая 2015. И вот я думаю распространяется ли он на займы взятые раньше, утратили ли силу предыдущие поправки.

407 фз вступил в силу 29.03.2016 ;  на ранее заключенные договоры ограничения не распространяются (.                                                                                                          В соответствии с Указанием Банка России от 18 декабря 2014 года № 3495-У «Об установлении периода, в течение которого не подлежит применению ограничение значения полной стоимости потребительского кредита (займа)» ограничение полной стоимости потребительского кредита (займа) начнет применяться с 1 июля 2015 года. https://www.cbr.ru/analytics/?PrtId=inf

Изменено Июль 23, 2017 пользователем montolit

[montolit 6 738]

@Джейн

В 04.06.2017 at 15:43, lerasmile сказал(а):

@Евгений 32 всякие  % ставка,как договор заключен, расчеты-всего не перечислить.

Вон, манимен в наглую народ разводит на деньги. Никто не удосужился взять калькулятор в руки и посчитать сколько на самом деле денег надо было возвращать вместо заявленных. 

Крайний договор с гринмани что я видела, от начала 2016 года. Там можно попробовать прибить ЭЦП и если суд проникнется, то придется отдать ОД+% по ставке ЦБ

Есть одна задумка еще, как раз о том, что вас возмущает (про займ фактически на год и более).Жду что суд скажет по этому поводу, косвенную зацепку у ЦБ нашла. Поживем-увидим 

 

[Должница 1 371]

Сейчас случайно нашла вот это.А так так я дура дурой,то даже не знаю от кого это,а уж тем более как это отменить

[SperyDON 1]

ООО МФК "ГринМани"

Изменено Июль 27, 2017 пользователем Фрекен Бок

[Должница 1 371]

Спасибо.Отменять надо бы что ли.

[zulu123 16]

Я письмо в министерство связи отправляла по поводу простой  электронной подписи.Пришёл ответ вот выкладывают.

[zulu123 16]

Ну как?Все хорошо конечно но будет ли это доказательством в суде?Подписан этот документ вот так.

[Boyrus 16 106]

1 час назад, zulu123 сказал(а):

Все хорошо конечно но будет ли это доказательством в суде?

На усмотрение суда. А документ подписан усиленной подписью. Тут нет вопросов.

[kaprikor 360]

Пишу по теме. МФО "МаниМен" подала падла на СП, сегодня на сайте мировых увидела от 28.07. Завтра пойду отменять. Опять там сделают квадратные глаза "Вы, что уже отменяете, письмо только отправлено"