Коллекторы подали в суд! Заседание начало июня.

[Иринка42 1 696]

В выборе тактики процессуальный закон Вас не ограничивает. Только как судья отнесется к тому, что Вы завалите ее ходатайствами однотипными? исход процесса зависит от судьи, это очевидно.Поэтому будьте осторожны, чтобы судья Ваши действия за сутяжничество не принял и не подумал, что вы злоупотребляете своими правами и затягиваете процесс..

[Джоник 2 507]

:mrgreen: Да лан те, Админ. Надоть же делать скидку на прошедшие выходные. Я, кстати, их ( выходные) не люблю.

Только настроишься посидеть с чашечкой кофе в кресле-качалке у пылающего камина... И тут выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кресла, ни даже чашечки кофе...

[sudsvtb 2]

В выборе тактики процессуальный закон Вас не ограничивает. Только как судья отнесется к тому, что Вы завалите ее ходатайствами однотипными? исход процесса зависит от судьи, это очевидно.Поэтому будьте осторожны, чтобы судья Ваши действия за сутяжничество не принял и не подумал, что вы злоупотребляете своими правами и затягиваете процесс..

Так я не собираюсь по времени затягивать, просто за раз по каждому документу хочу отдельно возразить. В одном все смешается и будет трудно восприниматься.

Пока хочу заявить такие вещи:

1. ХОДАТАЙСТВО об истребовании доказательств - подтверждение цессии ВТБ->РусДолг (подлинники договора и приложений)

2. ХОДАТАЙСТВО об истребовании доказательств - подтверждение цессии РусДолг->УК МФА (подлинники договора и приложений)

3. ХОДАТАЙСТВО об истребовании доказательств - подтверждение агентского договора УК МФА->РусДолг (подлинник договора и приложении в виде реестра с данными ответчика)

4. ЗАЯВЛЕНИЕ об обеспечении доказательств - выписку без мудрых вывертов

Вот так вроде не сильно много. Не знаю как затребовать от ВТБ справку о то, что претензий ко мне нет - вот как это обозвать и у кого требовать?

Что еще забыл? или нормально для первого раза?

[Иринка42 1 696]

П. 4 - это тоже ходатайство об истребовании доказательств - нормальной и понятной выписки. Обеспечение доказательств - это несколько иное.

[sudsvtb 2]

Ну да, лучше, бесспорно.

Спасибо. Еще допилил немного. Оцените "кто в теме" - так ходатайства пишут? Все нормально? "Косяки" есть?

Времени нет, суд на этой неделе.

ХОДАТАЙСТВО

об истребовании доказательств

(в порядке ст.ст. 56, 57, 67 ГПК РФ)

В производстве *** находится гражданское дело *** по иску ООО УК «Международного Финансового Альянса» к *** о взыскании денежных средств.

По данному делу в подтверждение обстоятельства, обосновывающего уступку прав требования от «Банк ВТБ24» в пользу «ООО КА Русская Долговая Корпорация», Истец предоставил копию документа «Договор уступки прав требования №3230» (л.д. 81-86). Всестороннее исследование документа в предоставленной форме не представляется возможным и не может служить полноценным доказательством поскольку:

1. Согласно пункта 8.3 все приложения, изменения и дополнения являются неотъемлемой частью договора. Данные документы (приложения, изменения и дополнения) в истцом суд не представлены, в деле их нет (договор представлен не в полном объеме).

2. Согласно пункта 2.1. и 3.3. права уступки переходят по кредитным договорам и в объеме согласно перечню из приложения №1. Данное приложение истцом в суд не представлено и объем уступленного долга ответчика не указан. В представленном договоре нет доказательств, что в передаваемом объеме требований имеются требования к ответчику.

3. Согласно пункту 4.6 договор считается прекращенным в случае непоступления денежных средств на счет цедента. Согласно пунктов 4.4. и 4.5. между сторонами подписывается акт взаиморасчетов подтверждающих отсутствие взаимных претензий. Подтверждения оплаты в деле нет, акта взаиморасчетов подтверждающих отсутствие взаимных претензий нет. Возможно, данный договор не исполнен сторонами и прекращен согласно пунктам 4.6 и 8.6. Изучив акт взаиморасчетов можно достоверно подтвердить исполнение договора сторонами.

Данный документ «Договор уступки прав требования №3230» (л.д. 81-86) является одним из оснований искового заявления. И только на основании полного документа с приложениями, изменениями и дополнениями в целом, можно доказать переуступку прав требования (конкретно по обязательствам ответчика) и рассчитать сумму (объем) передаваемых обязательств по задолженности ответчика. Так как в представленной в суд копии «Договора уступки прав требования №3230» нигде не фигурирует объем требований к ответчику, реквизиты, ФИО и нет никаких данных ответчика. Доказать переуступку прав по обязательствам ответчика невозможно.

На основании изложенного, в соответствии ст.ст. 56, 57 ГПК РФ и ч. 7 ст. 67 ГПК РФ

ПРОШУ СУД:

Обязать истца ООО УК «Международный Финансовый Альянс» предоставить в суд оригинал документа «Договор уступки прав требования №3230» со всеми неотъемлемыми частями договора (приложения, изменения, дополнения и акт взаиморасчетов). Полагаю, что суд не может вынести законное, обоснованное и справедливое решение без анализа и оценки данных документов.

Ответчик:

[Иринка42 1 696]

и не может служить полноценным доказательством:

кроме того, данный документ не является достоверным доказательством

И только на основании полного документа

на основании анализа....

Обязать истца

Истребовать у истца

П.С. Редакционные поправки, по существу - верно.

[Велизарий 771]

Помоему это вы не в свою тему зашли. Так что прежде чем мутить воду и кричать, надо самому разобраться. Ну или протрезветь.

Приношу всем самые искренние извинения!

Виноват!

Признаю за автором право первородства заглавия темы. Впредь буду следить внимательнее (за руками), чтоб не брать чужих/похожих названий.

Тема автора и мне интересна! Зашёл по ссылке с уведомления о сообщении на мой e-mail.

[borika12 260]

В выборе тактики процессуальный закон Вас не ограничивает. Только как судья отнесется к тому, что Вы завалите ее ходатайствами однотипными?

Да по барабану! Вон Джоник с Папой фсех судей сварят, ежли чо...

Хто такой судья? Бог в своей инстанции?

Дык это в своей. Если вы в этом суде не практикуете (а заемщики - 1-2 раз и фсё)и- вам не Фсё равно?

[Иринка42 1 696]

Не, судей тока Папа сварить хотел.

[borika12 260]

Что еще забыл?

а вот када, они вам фсе эти бумажки припрут - не забудьте ходатайство о признании части доказательств, предоставленных представителем истца, полученными с нарушением закона;

Ход-во о пр...

плять, забыл ст....

короче суть: суд может направит при наличии выявленных в гр-м процессе признаков преступления частноеопределение в прокуратуру..

И ваще, буду молчать. А то Возмездие ко мне чо-нить применит.

Хорошо санкции, а ежли от форума отлучит?

Чо я буду деить?

[Иринка42 1 696]

Роспотребнадзор еще можно привлечь в порядке ст. 47 ГПК РФ...

Насчет частного определения, верно, ст. 183 УК РФ - нарушение банковской тайны.

Если предоставленные истцом сведения содержат информацию, относящуюся к банк. тайне (ст. 857 ГК, ст. 26 Закона РФ "О банках и банковской деятельности), эти доказательства получены с нарушением закона, следовательно, являются недопустимыми.

[Велизарий 771]

Пока хочу заявить такие вещи:

1. ХОДАТАЙСТВО об истребовании доказательств - подтверждение цессии ВТБ->РусДолг (подлинники договора и приложений)

2. ХОДАТАЙСТВО об истребовании доказательств - подтверждение цессии РусДолг->УК МФА (подлинники договора и приложений)

3. ХОДАТАЙСТВО об истребовании доказательств - подтверждение агентского договора УК МФА->РусДолг (подлинник договора и приложении в виде реестра с данными ответчика)

4. ЗАЯВЛЕНИЕ об обеспечении доказательств - выписку без мудрых вывертов

Что еще забыл? или нормально для первого раза?

Посоветовать хочу следующее:

Согласно ч.1 ст.385 ГК "Доказательства прав нового кредитора" должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.В свете этого положения закона для должника и для суда доказательством перехода прав к новому кредитору будет либо акт передачи прав (именно двусторонний и подлинный), либо строка в тексте подлинного договора цессии примерно такого содержания: "цессионарий передаёт прав требования цеденту одновременно с подписанием настоящего договора цессии"

На этом основании требуйте представления в суд подлинников актов или договоров.

Далее "выписка" - вторичный бухгалтерский документ, не доказывающий совершение хозяйственной операции, а лишь сводящий во едино в бухгалтерском учёте несколько однотипных хозяйственных операций (ст.9 и 12 Закона о бухгалтерском учёте"). Как же суд может верить бухгалтеру ответчиков, а не подлинным документам о совершении операций (подлинным корешкам приходных ордеров и платёжкам)?

[sudsvtb 2]

И ваще, буду молчать. А то Возмездие ко мне чо-нить применит.

Не, не, не. Умным советам всегда рад - одна голова хорошо, а несколько лучше. Я за всеми нюансами могу не уследить, а так по совету пну гадов в верном направлении. Суд на носу нет желания сдаваться без боя.

[Иринка42 1 696]

Так и не сдавайтесь. Много уже Вам насоветовали. Выпишите, что ли. А-то можно что-нибудь ценное упустить.

И еще. Любые бухгалтерские документы предоставляются только в подлинниках, иначе это - мусор.

[sudsvtb 2]

Посоветовать хочу следующее:

Согласно ч.1 ст.385 ГК "Доказательства прав нового кредитора"

Хорошо, спасибо - сейчас вверну в ходатайство.

Как же суд может верить бухгалтеру ответчиков, а не подлинным документам о совершении операций (подлинным корешкам приходных ордеров и платёжкам)?

Прокаканы выцвели и потерялись.

[Иринка42 1 696]

Доказательство прав нового кредитора в Вашем случае - оригинал договора цессии, где вы увидите четко, что именно Ваш долг передан, а не этот крупнооптовый контракт, что они предоставили. Он ничего не доказывает.

[borika12 260]

Роспотребнадзор еще можно привлечь в порядке ст. 47 ГПК РФ...

:shock:

Можно...

Тока нереально.

[borika12 260]

без боя.

регион?

завтра одно агентствишко мазать будем......

[Иринка42 1 696]

Реально. Пусть ходатйство (заявление) подаст. Суд откажет - дополн. основание для отмены решения. Наши ходят только так, и проблем с этим не возникало, суду до фонаря. Пусть дают заключение в целях защиты прав потребителей, насчет цессии, банковской тайны и пр.. Это суд может отказать в привлечении их, а они заключение дать обязаны на основании Положения №322 о них самих.

[Велизарий 771]

...выцвели и потерялись.

Хранение первичных бух. док-ов см Налоговый Кодекс, п.8 ч.1 ст.23 (4 года) и Закон о бухучёте. Ответственность за хранение бух.доков можно применить по той же ст. 226 ГПК к ответчику, Ну, да это даже не экзотика, а фантазм.

[borika12 260]

Ответчик ни хера не признает! Всё. Рубля не брал. Что у коллекторов? Ксероксы?

А лучше представителя пошлите. доверка - 700 руб.

Представитель не может знать. Ответчик пишет ход-во: в его отсутствие.

По 56 - послать на йух. Воспользоватьсься ст.4 или 6 - не помню, Конвенции.

Не знает ничо представитель.. Тока ответчик.

И???? А он - фсех посылает на йух.

Действия суда? В доках нет ничо. Дальше? Себе геморрой искать?

[sudsvtb 2]

Хранение первичных бух. док-ов см Налоговый Кодекс, п.8 ч.1 ст.23 (4 года) и Закон о бухучёте. Ответственность за хранение бух.доков можно применить по той же ст. 226 ГПК к ответчику, Ну, да это даже не экзотика, а фантазм.

Бум, думать - но тут вроде не оспаривается - 40 платили, примерно 40 должны, нам нагнали шарфов до 160

выписка нужна, чтоб показать уплату штрафов до исполнения основных требований. плюс в договоре нет комиссий, а в выписке есть - пускай рассказывают, что почем.

без боя.

регион?

завтра одно агентствишко мазать будем......

Солнечный Татарстан

В итоге ходатайство доточил до такого варианта

ХОДАТАЙСТВО

об истребовании доказательств

(в порядке ст.ст. 56, 57, 67 ГПК РФ)

В производстве *** находится *** по иску *** о взыскании денежных средств.

По данному делу в подтверждение обстоятельства, обосновывающего уступку прав требования от «Банк ВТБ24» в пользу «ООО КА Русская Долговая Корпорация», Истец предоставил копию документа «Договор уступки прав требования №3230» (л.д. 81-86). Всестороннее исследование документа в предоставленной форме не представляется возможным. Кроме того, данный документ не является достоверным доказательством поскольку:

1. Согласно пункта 8.3 все приложения, изменения и дополнения являются неотъемлемой частью договора. Данные документы (приложения, изменения и дополнения) истцом в суд не представлены, в деле их нет (договор представлен не в полном объеме).

2. Согласно пункта 2.1. и 3.3. права уступки переходят по кредитным договорам и в объеме согласно перечню из приложения №1. Данное приложение истцом в суд не представлено и объем уступленного долга ответчика не указан. В представленном договоре нет доказательств, что в передаваемом объеме требований имеются требования к ответчику.

3. Согласно пункту 4.6 договор считается прекращенным в случае непоступления денежных средств на счет цедента. Согласно пунктов 4.4. и 4.5. между сторонами подписывается акт взаиморасчетов подтверждающих отсутствие взаимных претензий. Подтверждения оплаты в деле нет, акта взаиморасчетов подтверждающих отсутствие взаимных претензий нет. Возможно, данный договор не исполнен сторонами и прекращен согласно пунктам 4.6 и 8.6. Изучив акт взаиморасчетов можно достоверно подтвердить исполнение договора сторонами.

Данный документ «Договор уступки прав требования №3230» (л.д. 81-86) является одним из оснований искового заявления. На основании анализа с приложениями, изменениями и дополнениями в целом, можно доказать переуступку прав требования (конкретно по обязательствам ответчика) и рассчитать сумму (объем) передаваемых обязательств по задолженности ответчика. Так как в представленной в суд копии «Договора уступки прав требования №3230» нигде не фигурирует объем требований к ответчику, реквизиты, ФИО и нет никаких данных ответчика. Доказать переуступку прав по обязательствам ответчика невозможно.

В соответствии с ч.1 ст. 385 ГК РФ «Доказательства прав нового кредитора» должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу. У ответчика нет реальных доказательств, что его обязательства переуступлены кому либо.

На основании изложенного, в соответствии ст.ст. 56, 57 ГПК РФ и ч. 7 ст. 67 ГПК РФ

ПРОШУ СУД:

Истребовать у истца ООО УК «Международный Финансовый Альянс» оригинал документа «Договор уступки прав требования №3230» со всеми неотъемлемыми частями договора (приложения, изменения, дополнения и акт взаиморасчетов). Полагаю, что суд не может вынести законное, обоснованное и справедливое решение без анализа и оценки данных документов.

Ответчик:

[Иринка42 1 696]

Браво за алгоритм

если бы так все было просто...не было бы так сложно

[Джоник 2 507]

Полагаю, что суд не может вынести законное, обоснованное и справедливое решение без анализа и оценки данных документов.

Имхуется мне - излишне вызывающее утверждение. Для кассатки - нормально, для первой инстанции резковато. Я бы на месте судьи обиделся и доказал что "суд может"...

[Иринка42 1 696]

Можно помягче сформулировать. Анализ данных документов позволить вынести....решение.