Будь проклят тот день, когдя я связался с ВТБ-24

[DJON 296]

Одной из важнейших юридических проблем, связанных с использованием банковских карт, выпущенных российскими банками, является определение юридической ответственности банка перед клиентом за списание денежных средств, произведенное в результате незаконного использования карты для оплаты товаров, работ, услуг лицами, не уполномоченными клиентом. Особую остроту проблема ответственности банка приобретает в случае, если незаконное использование банковских карт третьими лицами производится за пределами Российской Федерации.

Если иное не следует из договора, списание денежных средств со счета клиента в пользу третьих лиц в связи с использованием банковской карты клиента может рассматриваться как ненадлежащее исполнение банком обязательств, за которое банк несет ответственность в соответствии с п. 3 ст. 401 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее "ГК") даже при отсутствии вины. В юридической литературе высказывалось мнение, что в таком случае банк как лицо, выполняющее поручение клиента, несет ответственность за убытки, причиненные клиенту в ходе выполнения поручения . Кроме того, существует судебная практика признания ответственности банков за списание денежных средств со счета клиента , которая может учитываться судами при разрешении вопросов об ответственности за платежи с использованием банковских карт.

В случае, если порядок действий сторон в связи с незаконным использованием банковской карты третьими лицами определен договором, основанием для привлечения банка к ответственности может являться лишь ненадлежащее выполнение банком соответствующих условий договора (за исключением случаев, когда условия договора противоречат российскому законодательству).

Может договор посмотрим?

[Иринка42 1 696]

Джон, тут задача несколько другая. Не с банка взыскать эти деньги, а самому не попасть на 120 тысяч, плюс проценты и штрафы.

[Fosfoniy 533]

Да уж, такие страсти...

В самом начале я давал ссылки, как Анастасия справедливо заметила, то там, по картам, в основном снимались деньги клиентов, а не кредитные, но сути это не меняет.

И в тех и в этом случае, если повар нам не врет(с),банк нарушил свое обязательство исполнять поручение клиента.

Собственно это и являлось основанием иска к банку в описанных там случаях.

[DJON 296]

Эт я помню, а вдруг, чета найдем в договоре.

[DimDimich 0]

DimDimich, я уже один раз задавала вам этот вопрос, вы наверное не заметили. Вы к заявлению в банк прикладывали документы из Швейцарии о вашем случае. Надеюсь, не оригиналы? Потому что вы устанете их назад из банка забирать.

У вас на случай суда все должно быть на руках. Не забудьте сохранить копии всех обращений в банк или куда там вы еще будете обращаться.

Да, все прикладывали....я вроде отвечал:) все, что было...все приложил....конечно, копии!

[DJON 296]

2.11. Клиент несет ответственность по всем Операциям с использованием Карты, выпущенной

на его имя или на имя его Представителя до окончания срока ее действия или даты,

следующей за днем получения Банком по факсу или в письменном виде заявления

Клиента о постановке Карты в Стоп-лист платежной системы по причине утраты, хищения

или по иной причине, и/или до расторжения Договора в порядке, предусмотренном

Правилами.

Вооще жесть. Че целые сутки?

или даты,следующей за днем получения Банком по факсу или в письменном виде заявления

[AnnT 813]

Пока стОит действовать по принципу - хочешь мира - готовься к войне.

Вот. Самый лучший принцип.

[AnnT 813]

Собственно это и являлось основанием иска к банку в описанных там случаях.

То есть ты предлагаешь подать иск к банку о возмещении средств на счету? Пусть и заемных средств.

[Иринка42 1 696]

Мое мнение - такой иск тут не уместен. Если бы были сняты мои денежные средства на счете - другой вопрос. Это может быть основанием для отказа иска банку о взыскании задолженности.

[Fosfoniy 533]

То есть ты предлагаешь подать иск к банку о возмещении средств на счету?

Суть всех тех исков втом, что банк исполнил поручение, которого клиент банка не давал.

Если решается этот вопрос, то вопрос с задолженностью решается автоматически.

Правда в тех случаях сработал скимминг или еще какой незаконный, но неявный способ получения информации и клиент не знает, что его картой могут воспользоваться и информирует банк, когда либо начинают поступать смс или видно хищение по выписке. И там важный козырь это предоставление банком небезопасной услуги клиенту. Еще в тех случаях клиент никак не может блокировать карту до первого списания, а тут не все так однозначно. Доказать что поручение дал не топикстартер с моей точки зрения вполне возможно, а вот доказать, что вины клиента в несвоевременном уведомлении банка тоже нет мне представляется затруднительным. Даже не так, доказать вину банка в том, что клиент его несвоевременно уведомил, будет затруднительно. Хотя, как все тут верно заметили надо внимательно смотреть всю хронологию и документы.

[Александр Пкул 30]

Стучаться во все двери, в том числе и швейцарские. И пытаться наладить диалог с банком тож надо. По репе не ударят.

Старики говорят, что были на Руси недолгие времена, когда люди умели жить на одну зарплату и в ус не дули.Говорят, они сами и их счастливые дети на моря ездили чуть ли не каждый год - кто на Черное, кто на Балтийское, кто на Каспийское. А холодильники "Зил", уверенно переживая своих первых и как бы еще не знающих о своем сверхсовершенном техническом счастье владельцев, переходили по наследству как древнеисторическая, но по-прежнему вполне работоспособная вещь. А уж постепенно перестававшие быть роскошью, не менее вечные "Волги" и первые крепкосбитые и редкоржавеющие "Жигули" хотя и не блистали широтой модельного ряда, но также умели служить не одному поколению И учили в совершенно бесплатных школах так, что легенды по силиконовым долинам до сих пор ходят..

Эх... Нам бы тогда интернета - и полный коммунизм состоялся бы!

Но, либо кого-то напугал слишком вырвавшийся вперед планеты всей, Союз.Советских Социалистических Республик, либо мы сами себя притормозили, чтоб Запад подождать....

[Джоник 2 507]

Эх... Нам бы тогда интернета - и полный коммунизм состоялся бы!

Джон Рокфеллер мечтал заработать 100 тыс.долл. и дожить до 100. А заработал

318 млрд. и умер в 97. Не все мечты, Саня, сбываются.

[olegb 25]

О, бл..., час назад пытались в банкомате в Лондоне снять с моей карты ВТБ24 200 фунтов. Причем пин правильный ввели, а сама карта в Москве со мной

Но система предотвращения мошенства у ВТБ24 сработала, карту заблокировали.

Перевыпустят новую, бесплатно с другим номером и пином.

Интересно в каком банкомате или терминале пин суки считали? Вроде я особо ей не пользовался.

[Иринка42 1 696]

Хм...Способов много на самом деле: скиммеры-накладки (крепятся прямо на банкомат), с помощью которых считывается информация с пластиковых карт, замаскированные видеокамеры и накладные клавиатуры, помогающие узнать ПИН. В криминальном арсенале злоумышленников, как говорится, все по последнему слову техники.

[olegb 25]

Им еще весь номер карты узнать надо было, т.е. явно терминал или банкомат. Я вообщем-то только банкоматами ВТБ24 пользовался, хотя один раз в Борзе в Транскредитбанке снимал.

[Иринка42 1 696]

Хорошо, что хоть до конца не довели свое дело...

[olegb 25]

Хорошо, что хоть до конца не довели свое дело...

Ну тут бы деньги, как мне сказали вернули бы. Карта со мной, я в Англии не был.

[AnnT 813]

Но система предотвращения мошенства у ВТБ24 сработала, карту заблокировали.

А что там у них за система?

[-=Алёна=- 0]

Доброго времени суток!

Помогите пожалуйста советом!

Ситуация следующая.

Моему мужу позвонила сотрудница банка ВТБ24 с предложением выпустить на его имя платиновую карту с лимитом овердрафта до 500000 рублей.

Комиссия банка за выпуск карты составила 5000 рублей. Он заплатил их наличными деньгами до выпуска карты.

Карта выпущена с нулевым лимитом.

Банк возвращать комиссию отказывается, мотивируя тем, что комиссия бралась за выпуск карты, а карта выпущена.

Еще есть такой ньюанс - муж дважды обращался в этот банк за потребительским кредитом, ему отказали без объяснения причин.

Предполагаем, что из-за низкого дохода, потому что кредитная история у него просто шикарная.

То бишь, опять же предположительно, банк заведомо знал, что кредитный лимит будет равен нулю и обманным путем присвоил себе комиссию за выпуск карты.

Муж от получения карты отказался. Устно. Написали заявление в прокуратуру о том, что по-нашему мнению в действиях банка содержится состав мошенничества.

Вопросы: Можно ли обращаться в гражданский суд с иском о возврате комиссии и о взыскании с банка процентов за пользовании чужими денежными средствами?

Можно лиобращаться в Роспотребнадзор за защитой своих прав?

Если ответы на мои вопросы где-то на форуме есть, прошу ткнуть носом. Я честно искала, но не нашла.

[DJON 296]

Насколько я понял, Вам выпустили дебетовую карту, а не кредитную.

Т.е. Вам открыли счет на котром вы можете хранить свою собственную денюжку.

Карта - это дистанционный ключ доступа к Вашему счету.

Получается банк выполнил работу и вы за эту работу ему заплатили.

[olegb 25]

Но система предотвращения мошенства у ВТБ24 сработала, карту заблокировали.

А что там у них за система?

Ну точно я не в курсах, но базовые позиции типа такого:

1. Вечером операция в Москве, через час в Лондоне.

2. Частое снятие нала в разных банкоматах

3. Попытка превышения лимита по налу.

Есть конечно неудобства, что могут тебя заблокировать, когда за границей.

[Иринка42 1 696]

Комиссия банка за выпуск карты

Без анализа документов все выводы могут быть только предварительными.

Но все же...Данный платеж является иной операцией банка, отличной от оплаты действий банка по открытию и ведению ссудного счета, поскольку согласно положениям п. 2.1 Порядка расчета и доведения кредитной организацией до заемщика - физического лица полной стоимости кредита (указанные ЦБ РФ от 13.05.2008 г. N 2008-у) предусмотрено, что в частности в платежи заемщика по кредитному договору, связанные с заключением и исполнением кредитного договора, включаются: ... сборы (комиссии) за рассмотрение заявки по кредиту (оформление кредитного договора), комиссии за выдачу кредита, комиссия за открытие, ведение (обслуживание) счетов заемщиков (если их открытие и ведение обусловлено заключением кредитного договора), комиссии за расчетное и операционное обслуживание, комиссии за выпуск и годовое обслуживание кредитных и расчетных (дебетовых) карт. Соответственно, банк выпустил карту, Вы эту услугу оплатили.

[-=Алёна=- 0]

Без анализа документов все выводы могут быть только предварительными.

Спасибо! Именно на Ваш ответ я очень рассчитывала.

Скажите, уместно будет если я перешлю Вам в ЛС так называемые "Правила предоставления услуг в рамках пакета "Приоритет". Там 5 листов.

Это собственно единственный документ, которым регламентированы взаимоотношения банка с моим мужем.

[Иринка42 1 696]

Отправляйте, конечно.

[-=Алёна=- 0]

Елки-палки, не могу разобраться как отправить через ЛС файл.

Сюда можно?