Списание долга - налог на доход

[ily2947 299]

3 минуты назад, Fee4ka сказал(а):

И тому есть официальные разъяснения, почему именно этот код они используют

Будьте любезны, подскажите, где именно?..

[Феечка 10 893]

@ily2947 Ищу уже, как найду выложу

[Феечка 10 893]

Похоже это письмо у меня на другом компе
@ily2947 если раньше, кто не ответит вам, то я постараюсь его так в базах найти.

[Феечка 10 893]

@ily2947 я нашла ответ минфина на поставленный вопрос, но официальный документ не нашла

Этого достаточно?

Добавлю еще сам вопрос, на который отвечает минфин

Цитата

 

По кредитному договору банк обязуется предоставить денежные средства заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее (п. 1 ст. 819 ГК РФ).

Заемщик не исполняет обязательства по договору. Банк принимает решение о списании с баланса ссудной задолженности за счет резерва на возможные потери по ссуде. Банк фактически прекращает отражение в бухгалтерском учете обязательств, вытекающих из кредитного договора.

При этом списание безнадежной задолженности с баланса в соответствии с гражданским законодательством не прекращает обязательств физического лица по погашению долга по кредитному договору. В соответствии с правилами ведения бухгалтерского учета списанная задолженность отражается на внебалансовых счетах в течение 5 лет в целях наблюдения за возможностью взыскания. По истечении 5 лет банк списывает задолженность с внебалансовых счетов.

В силу п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.

Доход физического лица - заемщика в форме списанной за счет резерва ссудной задолженности не поименован в качестве доходов, освобождаемых от налогообложения НДФЛ в соответствии со ст. 217 НК РФ.

В период нахождения сумм задолженности на внебалансовом счете банк вправе осуществлять все возможные мероприятия для взыскания средств на покрытие суммы задолженности.

Банк полагает, что у заемщика - физического лица дохода, подлежащего налогообложению НДФЛ, при списании с баланса задолженности в связи с признанием ее безнадежной не возникает, а по истечении 5 лет в момент списания суммы задолженности с внебалансового счета возникает доход для целей НДФЛ и банк обязан исполнить функции налогового агента, предусмотренные ст. 226 НК РФ.

Правомерна ли позиция банка?

 

 

Цитата

 

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о порядке обложения налогом на доходы физических лиц сумм просроченной задолженности и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Из письма и дополнительной информации следует, что в соответствии с установленным порядком банк осуществляет списание с баланса образовавшейся ссудной задолженности клиентов, признанной безнадежным долгом. Предварительно банком в соответствии с требованиями Банка России предпринимаются все предусмотренные законодательством необходимые и достаточные юридические и фактические действия по взысканию задолженности, включая обращение с иском в суд.

Согласно п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах или право на распоряжение которыми у него возникло.

В соответствии со ст. 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в отношении налога на доходы физических лиц в соответствии с гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.

В случае если суд удовлетворяет иск банка, но взыскание по исполнительному листу с должника не представляется возможным, задолженность клиента по кредитному договору может быть признана безнадежной и списана с баланса банка.

В этом случае у клиента возникает экономическая выгода в виде экономии на расходах по уплате сумм основного долга и процентов и, соответственно, доход, подлежащий обложению налогом на доходы физических лиц по ставке в размере 13 процентов.

С учетом вышеизложенного при наличии постановления судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства датой получения дохода физическим лицом - клиентом банка является дата списания безнадежного долга с баланса банка. При заполнении банком формы 2-НДФЛ доход в виде списанной безнадежной задолженности учитывается в качестве "иных доходов" с кодом 4800.

Если впоследствии задолженность заемщика будет с него взыскана, банк как налоговый агент должен будет рассчитать сумму излишне удержанного налога и возвратить ее в порядке, установленном в ст. 231 Кодекса.

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН

 

 

Изменено Апрель 29, 2016 пользователем Fee4ka

[Феечка 10 893]

@ily2947 так, чисто из любопытства....дался вам этот код?
Существует справочник с кодами видов дохода, утвержденный.
Отдельно, для данного вида дохода, как невыплаченный кредит, когда не существует.
Есть еще масса доходов, которые поименно в этом справочнике не обозначены.
Все они относятся именно к "Иным доходам"
Что вас в этом не устраивает? Поделитесь, если не секрет.

 

[wiki 134]

В 27.04.2016, 20:47:16, s s сказал(а):

@Rino , если у вас нет документов подтверждающих доход, то их стоит запросить. Но я не могу подсказать, что конкретно должен предоставить банк, что бы вы были уверенны в правильности расчетов. В выписке по счету могут не отражаться нюансы со страховкой.

А решение суда является теми самыми документами? Решение же вроде как подтверждает,что такой-то взял сумму.

[s s 3 309]

@wiki, я так поняла, что решения суда нет, ибо суда не было.)

[wiki 134]

@s s я про себя, а у меня он был.

[s s 3 309]

@wiki , понятия не имею как в банках долги считают и могут ли еще чего-то приписать к списываемой сумме сверх того, что указано в ИП. Поспрашивайте тех, кто в теме цитаты из кодексов приводил, может кто-то из них владеет вопросом.

[Rino 0]

А вот такой еще вопрос. Банк насчитал этот доход мой на декабрь 2015 года. Кредит брался в августе 2013 года на 3 года. Платежи были 2 месяца. То есть задолженность к декабрю 2015 составляет 2 года и 2 месяца. Собственно указанный доход в 2-ндфл указан примерно такой, как сумма ежемесячных платежей по кредиту за 2 года и 2 месяца. Тут возникает вопрос. Если банк списывает этот долг на вне балансовый счет, то начисление процентов по самому кредиту, штрафов с декабря прекращается? В дальнейшем банк не может предъявить мне те платежи, которые набегают с декабря 2015 по август 2016? Долг замораживается в сумме списания? И только эту сумму банк в дальнейшем может предъявить? Или же начисление платежей по кредиту также и будет считаться ежемесячно вплоть до августа 2016 года? Ведь после списания еще остается 8 месяцев платежей. Как с ними? Они продолжают капать и на них капают проценты, либо долг заморожен в размере списанной суммы?

[Rubel 3 088]

В 29.04.2016, 15:55:27, Fee4ka сказал(а):

дался вам этот код?

Я тоже того же мнения.

Но помню на 4 начинался код. может даже и тот который указала.. 

[KoolThing 55]

Хм. Т.е. списание ("прощение долга") невозможно без решения суда и последующего постановления пристава?

[vovan22 177]

код 4800

[KoolThing 55]

Дело в том, что код 4800 является и "прощением долга", и "прочими доходами", буквально вчера справку прислал ВТБ24...

[ily2947 299]

В 29.04.2016, 7:55:27, Fee4ka сказал(а):

@ily2947 так, чисто из любопытства....дался вам этот код?
Существует справочник с кодами видов дохода, утвержденный.
Отдельно, для данного вида дохода, как невыплаченный кредит, когда не существует.
Есть еще масса доходов, которые поименно в этом справочнике не обозначены.
Все они относятся именно к "Иным доходам"
Что вас в этом не устраивает? Поделитесь, если не секрет.

@Fee4ka , хочу резюмировать алгоритмы действий банка и налоговой, которые подкреплены законами, а не просто отговорками от сотрудников ФНС, пусть даже и бывших (типа "не бери в голову", никто не будет налог взыскивать) при списании (прощении) долга банком:

- Банк, по закону, может признать долг безнадежным только в соответствии со ст. 266 НК (при истечении СИД или при получении постановления от СПИ о невозможности исполнения по СП или ИЛ) ;

- Дата фактического получения дохода отражена в ст. 223 НК (дата списания долга с баланса банка);

- Банк, как налоговый агент, подает в ФНС свои данные о полученном доходе заемщика (статья 226 НК);

- Налоговая, на основании данных от банка, выставляет требование заемщику об уплате НДФЛ с полученной прибыли ( статья 212 НК ), код налога начинается с 4800......... (иные доходы), при этом банк может продолжать требовать с заемщика погашение долга. Далее налоговая может забить, а может и взыскать данный налог;

- Если банк впоследствии взыщет долг с заемщика, то он (банк) должен рассчитать сумму излишне уплаченного налога и возвратить ее заемщику в соответствии со ст. 231 НК...

Поправьте, если что-то упустил или не учел...

Изменено Апрель 30, 2016 пользователем ily2947

[Rubel 3 088]

Все так, пока ничо не изменилось.

Изменено Апрель 30, 2016 пользователем Rubel

[ily2947 299]

Ну если так, то все, кому налоговая предъявляет уплату налога без истечения срока СИД, прекращения взыскания от СПИ по СП или ИЛ - посылайте их ... читать законы...

 

Изменено Май 1, 2016 пользователем ily2947

[Rubel 3 088]

Только что, ily2947 сказал(а):

посылайте их

Так мы про это и говорим всем.!

Мы сейчас в очередной раз обсудили одно и то же и опять пришли к этому же выводу, т.к. никаких изменений в законодательстве не произошло.

Вывод:

1. Если получили письмо из налоговой, просто игнорировать его.

2. Ну а если вдруг налоговая получит приказ на взыскание, просто отменить его и пусть топает в суд с доказательствами что банк законно списал долг. 

Изменено Май 1, 2016 пользователем Rubel

[LLIYT 4]

Объясните почему вы считаете, что именно банк должен вернуть в итоге уплаченную сумму налога? 

Это взаимоотношения должника и налоговой. Банк никаких денег не получал, соответствено он и пошлет вас далеко в суд требовать налог с государства назад..

[vovan22 177]

@LLIYT 

5 часов назад, ily2947 сказал(а):

Если банк впоследствии взыщет долг с заемщика, то он (банк) должен рассчитать сумму излишне уплаченного налога и возвратить ее заемщику в соответствии со ст. 231 НК...

вот,все написано

Изменено Май 1, 2016 пользователем vovan22

[Мурка 6 757]

Совершенно верно, потому что банк является налоговым агентом и обязан сам перечислять налог. Это когда у вас денег нет на платежи банку, ему взыскивать не с чего и он перекладывает свою обязанность на вас, сообщая об этом налоговой.

[Rino 0]

По мнению Минфина России, при­менение требований п. 2.3 Положения (процедура принятия и исполнения ре­шения о списании за счет сумм сформи­рованного резерва безнадежной задол­женности по ссудам, по ссудной и при­равненной к ней задолженности), в том числе при принятии решения уполномо­ченными органами банка о списании за счет средств сформированного резерва на возможные потери по ссудам нере­альной ко взысканию задолженности без проведения мер по ее взысканию ввиду несоизмеримости издержек по взысканию, допустимо в отношении потребительских кредитов, предостав­ленных физическим лицам, со сроком просроченной задолженности свыше одного года (письмо Минфина от 28.04.2007г. № 03-03-06/2/79).

 

В соответствии с письмом Банка Рос­сии от 06.06.2000г. № 15-1-1/969 основа­нием для списания безнадежной и/или нереальной для взыскания ссудной за­долженности является решение совета директоров (наблюдательного совета) банка, принятое и запротоколирован­ное в установленном действующим зако­нодательством (п. 4 ст. 103 ГК РФ и ст. 68 Федерального закона от 26.12.1995г. № 208-ФЗ «Об акционерных общест­вах»") и уставом банка порядке.

 

http://gaap.ru/articles/Osobennosti_spisaniya_beznadezhnoy_zadolzhennosti_so_storony_bankov/

 

Согласно этой информации банк может списывать долг без решения суда и истечения СИД согласно внутреннему регламенту.

[vovan22 177]

@Rino ну спишет и?налоговая кинет СП.СП отменяется,дальше если иск,обоснование безнадежной,в чем выразится? согласно внутреннего регламента?

Изменено Май 1, 2016 пользователем vovan22

[Мурка 6 757]

@Rino там же, чуть выше вашей выдержки

Цитата

Критерии признания ссудной за­долженности безнадежной для взыс­кания определены ст. 266 НК РФ.

Так, в соответствии с данной стать­ей безнадежными долгами (долгами, нереальными для взыскания) призна­ются те долги перед налогоплательщи­ком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те дол­ги, по которым в соответствии с граж­данским законодательством обяза­тельство прекращено вследствие не­возможности его исполнения, на основании акта государственного ор­гана или ликвидации организации. Следует обратить внимание на то, что соблюдение данных критериев необ­ходимо для признания ссудной задол­женности невозможной для взыскания в целях налогообложения, в целях же бухгалтерского учета соблюдение вы­шеописанных принципов не является обязательным.

 

[Rino 0]

56 минут назад, Rino сказал(а):

По мнению Минфина России, при­менение требований п. 2.3 Положения (процедура принятия и исполнения ре­шения о списании за счет сумм сформи­рованного резерва безнадежной задол­женности по ссудам, по ссудной и при­равненной к ней задолженности), в том числе при принятии решения уполномо­ченными органами банка о списании за счет средств сформированного резерва на возможные потери по ссудам нере­альной ко взысканию задолженности без проведения мер по ее взысканию ввиду несоизмеримости издержек по взысканию, допустимо в отношении потребительских кредитов, предостав­ленных физическим лицам, со сроком просроченной задолженности свыше одного года (письмо Минфина от 28.04.2007г. № 03-03-06/2/79).

 

а как же этот пункт?

судиться с налоговой по поводу уплаты налога, уже прилагались различные решения и случаи в этом обсуждении, где решение принималось в пользу налоговой, потому что есть факт дохода и с него по закону нужно уплатить ндфл. А судиться по поводу источника дохода можно только если с самим банком. мол откуда вы мне его насчитали. Но это не отменит факта, что налоговой необходимо уплатить ндфл. Если потом в суде выиграешь у банка, он пересчитает доход и тд, и вот тогда уже налоговая на этом основании вернет излишне уплаченный налог