Списание долга - налог на доход

[Дида 1]

Максимальная годовая сумма дохода, на которую распространяется налог, на должна превышать 280 тыс.?

[Феечка 10 893]

12 минуты назад, Дида сказал(а):

на которую распространяется налог

Предел при котором применяется вычет.

Да.

[Дида 1]

Спасибо. 

[Rino 0]

Добрый день. Брал кредит потребительский в МТС банке в августе 2013 года. С 2014 перестал платить. СИД истекает согласно последнему платежу в декабре 2016. Согласно сайту районного суда банк на меня в суд не подавал, никаких писем и извещений я не получал. На прошлой неделе пришло письмо из налоговой о незадекларированном доходе за 2015 год и необходимости подать до 30 апреля декларацию. От банка никаких звонков, писем и извещений. Налог порядка 55к златых. Почитав форум, складывается впечатление, что лучшее руководство к действию это включить режим дурачка и просто игнорировать извещение из налоговой? Мол ничего не получал и ничего не знаю. Не подавать декларацию и надеяться, что налоговая забудет про меня? Как банк может списать задолженность без суда и без истечения СИД? То есть я по их логике должен уплатить налог, потом они увидят, что он уплачен и снова потребуют от меня возмещения кредита, мол раз нашел деньги на налог, найдешь и на кредит. Извещение из налоговой тем более получил только на прошлой неделе. Времени для маневра и обдумывания не оставили.

[ily2947 299]

10 час назад, Rino сказал(а):

Как банк может списать задолженность без суда и без истечения СИД?

Может и списать, т.к. это его, банка, личное дело... В договоре нет пункта, что не может...

А в остальном - все правильно понимаете... Тем более нет никаких документов от банка, что долг именно "прощен" (не продан третьим лицам по цессии, а списан, как безнадежный)... В крайнем случае - штраф от налоговой 1 т.р. за неподачу декларации (по НК ответственность может наступить при несоответствии суммы в декларации и данных в ФНС)...

Ждите СИД... 3 года + 1 месяц с даты последнего платежа по графику... Отслеживайте сайты судов (мирового и районного, указанные в договоре + по месту жительства)... На судебном заседании заявите, что СИД истек...

Изменено Апрель 26, 2016 пользователем ily2947

[Rino 0]

13 часа назад, ily2947 сказал(а):

В крайнем случае - штраф от налоговой 1 т.р. за неподачу декларации (по НК ответственность может наступить при несоответствии суммы в декларации и данных в ФНС)...

Вот какую информацию нашел. 

Если по итогам декларации у Вас нет налога к уплате

Если Вы не подали в срок «нулевую декларацию» (декларацию, в которой вычеты полностью покрыли Ваш доход, и Вам не нужно платить налога), то:

1. налоговые органы будут требовать от Вас, чтобы Вы предоставили налоговую декларацию (в частности, чтобы подтвердить, что у Вас действительно нет налога к уплате)
2. Вам грозит штраф в 1000 рублей (ст. 119 НК РФ).

Если по итогам декларации у Вас есть налог к уплате

Если по итогам декларации у Вас есть налог к уплате, но Вы не подали декларацию, то:

1. По статье 119 Налогового кодекса РФ («Непредставление налоговой декларации») Вам грозит штраф в размере 5% от суммы налога за каждый месяц просрочки (начиная с 1 Мая), но не более 30% от общей суммы
2. Если Вы не подали декларацию, а также не заплатили налог до 15 Июля, то Вам грозит штраф в размере 20% от суммы налога по статье 122 Налогового Кодекса РФ («Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора)»). 
3. Если Вы не подали декларацию, а также не заплатили налог до 15 Июля, то Вы также должны будете заплатить пени по налогу на доходы в размере 1/300 ставки рефинансирования Центрального банка РФ за каждый просроченный день (после 15 Июля)

Если Вы подали декларацию, но не заплатили вовремя налог

Если Вы вовремя подали декларацию 3-НДФЛ, но не заплатили вовремя (до 15 Июля) налог, рассчитанный по этой декларации, то к Вам нельзя применить ни статья 119, ни статья 122 НК РФ. Единственное, что Вам грозит это пени в размере 1/300 ставки рефинансирования Центрального банка РФ за каждый просроченный день уплаты налога.

http://verni-nalog.ru/deklaracija-3-ndfl/nepodacha-i-zaderzhka

То есть судя по написанному возникает обратная ситуация, при не подаче декларации штраф 5% в месяц (это 2750 рублей от 55к налога) и плюс при неуплате самого налога еще и 20% штрафа (11к от 55к налога). И потом пени за каждый день просрочки. А вот если подать декларацию, но не заплатить, то чисто пени. И как быть, чему верить?

[s s 3 309]

@Rino , все это имеет смысл, если вы может хоть как-то подтвердить доход = имеете оправдательные документы. Если доход подтвердить возможности нет, то проще ничего не подавать, иначе вас натурально замучают проверками, типа, докажи, что получил именно 30 копеек, а не 30 миллионов и т.д. Могут не сразу, а через несколько лет проснуться, после камеральных проверок.

Изменено Апрель 27, 2016 пользователем s s

[Rino 0]

@s s просто если налоговая не забудет про меня и будет усердно высылать мне уведомления, штрафы и пени, потом подаст в суд (а суды у нас против гос органов не играют), то в итоге все равно рано или поздно придется платить налог, плюс еще и штрафы с пени. Налог вообще игнорить и не платить? Весь сыр бор в том, что заплатить налог проще и куда меньшая сумма, нежели долг по кредиту. Если бы оплата налога автоматически обрывала все обязательства перед банком, то вопрос платить/не платить вообще бы не стоял. Оплатил и живи дальше. Но проблема, что банк просто списывает на вне баланс долг. И возможна ситуация например такая, когда оплатил налог, банк видит, что налог оплачен, мол деньги есть у должника и снова возвращает долг на баланс и еще начинает усерднее требовать долг, ссылаясь на наличие денег по уплате налога. Я не утверждаю точно про правильный путь, а как раз хочу разобраться, как лучше поступить. СИД в декабре года истекает. По закону. если долг списан, то по нему нужно уплатить ндфл. Ок, но как? После окончания СИД? чтобы уже точно обезопасить себя от посягательств банка? Но там набегут и пени, и штрафы и не факт. что до этого времени удастся протянуть с налоговой. Вопрос комплексный, понимаю, много нюансов.

В любом случае спасибо за внимание и ответы

@s s или понадеяться на русский авось и просто игнорить требования налоговой?

[Rino 0]

и касательно оправдательных документов, это да, что кроме справки 2-ндфл от банка, где по их собственным и только им понятным расчетам указан мой доход, никаких других доков нет

[s s 3 309]

@Rino , если у вас нет документов подтверждающих доход, то их стоит запросить. Но я не могу подсказать, что конкретно должен предоставить банк, что бы вы были уверенны в правильности расчетов. В выписке по счету могут не отражаться нюансы со страховкой. Может кто-то более матерый в этих вопросах подскажет, что стоит запросить у банка и как оформить запрос, что бы в дальнейшем можно было сослаться на необоснованность требований, если эти документы не будут представлены.

Если же вас сумма выставленных требований устраивает, то пообщайтесь с самой налоговой как добросовестный налогоплательщик, который хотел бы оставаться в рамках закона, но банк не дает, нет у вас документов о прощении долга, нет. Попробуйте нагло напрячь налоговиков, натурально с голубыми глазами, как чем они заняты и что они от вас хотят, если вам ничего не простили, так и спросите - вы на проценте у вымогателей?? Пусть дергаются и объясняют и сами банк запрашивают. А то 2НДФЛ  можно и от руки нарисовать, но сама справка должна оформляться по ранее завершенным операциям, как получением вами денег и никак иначе.

Изменено Апрель 27, 2016 пользователем s s

[Мурка 6 757]

Только что, Rino сказал(а):

возможна ситуация например такая, когда оплатил налог, банк видит, что налог оплачен, мол деньги есть у должника и снова возвращает долг на баланс и еще начинает усерднее требовать дол

если такая ситуация наступает, то вы обращаетесь в налоговую с заявлением о возврате ранее уплаченного налога либо зачета его в счет уплаты других налогов.

[Rino 0]

@Мурка @s s  спасибо.

А вот такой еще вопрос. Банк насчитал этот доход мой на декабрь 2015 года. Кредит брался в августе 2013 года на 3 года. Платежи были 2 месяца. То есть задолженность к декабрю 2015 составляет 2 года и 2 месяца. Собственно указанный доход в 2-ндфл указан примерно такой, как сумма ежемесячных платежей по кредиту за 2 года и 2 месяца. Тут возникает вопрос. Если банк списывает этот долг на вне балансовый счет, то начисление процентов, штрафов с декабря прекращается? В дальнейшем банк не может предъявить мне те платежи, которые набегают с декабря 2015 по август 2016? Долг замораживается в сумме списания? И только эту сумму банк в дальнейшем может предъявить? Или же начисление платежей по кредиту также и будет считаться ежемесячно вплоть до августа 2016 года?

[ily2947 299]

@Rino , судя по изменениям в НК, банк может "стукануть" в налоговую только после признания долга безнадежным и списания его с баланса...

НК РФ Статья 223. Дата фактического получения дохода

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:

(в ред. Федеральных законов от 05.04.2010 N 41-ФЗ, от 07.03.2011 N 23-ФЗ, от 29.12.2014 N 465-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)...

5) списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации;

(пп. 5 введен Федеральным законом от 02.05.2015 N 113-ФЗ)

Источник:  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/7343a74dd3a6181387030c0bfcf71007254b4f5c/

НК РФ Статья 266. Расходы на формирование резервов по сомнительным долгам

2. Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также те долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.

(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Безнадежными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) также признаются долги, невозможность взыскания которых подтверждена постановлением судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства, вынесенным в порядке, установленном Федеральным законом от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве", в случае возврата взыскателю исполнительного документа по следующим основаниям:

(абзац введен Федеральным законом от 29.11.2012 N 206-ФЗ)

невозможно установить место нахождения должника, его имущества либо получить сведения о наличии принадлежащих ему денежных средств и иных ценностей, находящихся на счетах, во вкладах или на хранении в банках или иных кредитных организациях;

(абзац введен Федеральным законом от 29.11.2012 N 206-ФЗ)

у должника отсутствует имущество, на которое может быть обращено взыскание, и все принятые судебным приставом-исполнителем допустимые законом меры по отысканию его имущества оказались безрезультатными.

(абзац введен Федеральным законом от 29.11.2012 N 206-ФЗ)

Источник: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/85f4b05570b918c09d4855cc6175021e9065c993/#dst102324

 

Получается, что банк и налоговая Вас пытаются, простите, нае...ть (если у банка нет постановления от СПИ о невозможности взыскания)...

Изменено Апрель 28, 2016 пользователем ily2947

[montolit 6 738]

7 часов назад, Rino сказал(а):

Кредит брался в августе 2013 года на 3 года

 

В 27.04.2016, 0:47:50, ily2947 сказал(а):

Ждите СИД... 3 года + 1 месяц с даты последнего платежа по графику..

@Rino именно по графику платежей,  не путайте с кредитками, Полный Сид у вас выдет в сентябре 2019, то есть каждый М\платеж сейчас вычеркиваете. И Сид вам нужно самим (автоматом не применяется) на суде заявлять и применяется к отдельным платежам.. Илья точно сказал. Смотрите суды, по "подсудности", прописке,СМС, озаботьтесь получения всех писем на ваш адрес по мест. жительства., прописке.(особенно с пометкой) судебное (лежит на почте 7 дней). То есть ростовщик ничего вам не простил а просто скинул на внебаланс. И мог запросто все продать коалам или не продать. У вас справка от банка а не от налоговой.

[ily2947 299]

@Rino , немного подробнее про график:

по потребу в суде можно заявить о СИД по каждому из неоплаченных ежемесячных платежей... Например, у Вас ПОТРЕБ кредит от 08.2013... Оплачивали 3 месяца (09,10,11.2013)... С 12.2013 не платили... + 3 года = 12.2016 и + 1 месяц = 01.2017 - это срок истечения СИД по неплатежу за 12.2013... и т.д.

[ily2947 299]

И еще: может кто подскажет статью НК с классификацией вида (типа) дохода заемщика в случае прощения (списания) долга банком?..

[Rubel 3 088]

В 28.04.2016, 4:27:20, Rino сказал(а):

просто игнорить

именно так.

Почитайте эту тему с самого начала.

[Rubel 3 088]

5 часов назад, ily2947 сказал(а):

если у банка нет постановления от СПИ о невозможности взыскания

Без такого постановления он не сможет списать, т.к. датой получения дохода считается дата списания долга.

12 часа назад, Rino сказал(а):

Если банк списывает этот долг на вне балансовый счет, то начисление процентов, штрафов с декабря прекращается?

Что грозит клиенту банка в случае неуплаты налога? 

Если гражданин добровольно не укажет доход (списанный банком долг) в налоговой декларации, ему грозит штраф в размере 20 % от неуплаченной суммы налога. 

Если бывший заёмщик умышленно не будет выплачивать налог, то штраф составит 40 % от суммы налога.

В соответствии со статьёй 75 Налогового кодекса РФ, если клиент не уплатит налог в положенный срок, на его сумму будут ежедневно начислять пени.

Если cумма налога превысит 600 тыс. рублей, такого клиента могут привлечь к уголовной ответственности..
Какое наказание понесёт банк? 

Если кредитная организация вовремя не сообщит о неплательщике, банку грозит штраф в размере 20 % от невзысканного налога. 

Если же бывший клиент не выплатит налог на сумму, превышающую 2 млн рублей, должностному лицу банка также грозит до двух лет лишения свободы по статье 199.1 Уголовного кодекса. 

Но все вышесказанное возникает, при наличии у банка факта о невозможности взыскания долга с должника и если он вовремя не сообщил налоговикам о таком должнике.

Без такого постановления от пристава, все уведомления банком налоговую не более как обычная страшилка, которую стоит игнорировать.

Изменено Апрель 28, 2016 пользователем Rubel

[ily2947 299]

@Rubel

[ily2947 299]

19 минуту назад, Rubel сказал(а):

Что грозит клиенту банка в случае неуплаты налога?

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. (С)

@Rubel , подскажите статью НК с классификацией вида (типа) дохода заемщика в случае прощения (списания) долга банком?..

Изменено Апрель 28, 2016 пользователем ily2947

[Rubel 3 088]

я убегаю, приду скажу.

[ily2947 299]

"Он улетел... Но обещал вернуться"(С)

[Феечка 10 893]

@ily2947

Зарегистрировано в Минюсте России 13 ноября 2015 г. N 39705

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПРИКАЗ
от 10.09.15 N ММВ-7-11/387@

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КОДОВ ВИДОВ ДОХОДОВ И ВЫЧЕТОВ

@ily2947 ,банки ставят код 4800-Иные доходы

Изменено Апрель 29, 2016 пользователем Fee4ka

[ily2947 299]

@Fee4ka , так я тоже могу... Какой конкретно код (4800 - не подходит)?.. С какой формулировкой?..

[Феечка 10 893]

@ily2947 еще раз..... или я не могу понять о чем вы спрашиваете.
При "прощении" банки ставят код 4800- Иные доходы
И тому есть официальные разъяснения, почему именно этот код они используют

Изменено Апрель 29, 2016 пользователем Fee4ka