помощь опытных юристов Консультация опытных старожил, часть 4

[Boyrus 16 066]

15 минут назад, НИКОЛАЙ-2 сказал(а):

можно  уже писать возражение

Писать можно что угодно. Даже вообще не имея иска. Чисто для себя, любимого. На стенку повесить чтоб. А процессуально, пока нету дела,  в суде возражения не окажутся. Несмотря на мнение хоть 100 адвокатов.

[Lisa69 8 888]

@Boyrus да я тоже видела такой ответ кому то, ещё удивилось  по поводу как можно возразить суде на то, чего ещё как бы и нет. Понятно же, что пока номер не присвоен (без буквы  М) подавать возражения  незачем. А я тут приказ отменяла и что самое интересное нам заявление на иск по почте от взыскателя пришло уже после отмены приказа, посмотрела когда его отправили и получается что в суд направили 9, а нам  только 20 и вот мне стало очень интересно как же суд без подтверждения отправки  должнику это принял, так ещё и приказ вынес. Благо на сайте суда разместили, поэтому мы и отменили сразу, но вопрос остался без ответа.

[Андрей877 418]

7 минут назад, Lisa69 сказал(а):

заявление на иск по почте от взыскателя пришло уже после отмены приказа

на СП наверно, а не иск.

[Lisa69 8 888]

2 часа назад, Андрей877 сказал(а):

на СП наверно, а не иск.

Конечно, извиняюсь

[Boyrus 16 066]

13 часа назад, Lisa69 сказал(а):

мне стало очень интересно как же суд без подтверждения отправки  должнику это принял,

Судьи же не роботы. А тоже живые люди. Вот если ты по работе 20 лет подряд делала так, а теперь тебе говорят, что надо - эдак, ты сразу об этом вспомнишь?

Я, например, частенько  в январе путаю года. Вместо нового пишу уже прошедший . Просто потому, что целый год его писал. Так и здесь.

[rudeg 252]

Отпишусь как и о бещал по моим двум СП, которые благополучно почта мне не доставила и был пропущен срок отмены. Спасибо Boyrus за помощь в подаче КЖ - без него уйму времени просидел бы, изучая изменения в законодательстве. Последний раз был в суде очень давно и доки сам тоже составлял тоже давно. Многое изменилось, в процессуальном праве тоже, поэтому его помощь очень выручила. Спасибо Форуму за то, что он до сих пор существует.

Напомню - приказы вынесли по кредиту и карте , по которым давно истек СИД. Поскольку  я не знал о приказах,  и не отменил в положенные сроки, а коллектора подсуетились, счета арестовали и списали что было. Подал  в кассацию по обоим приказам. И вот результат - по кредиту приказ отменили, а по карте оставили жалобу без удовлетворения. Одинаковые приказы, одинаковые жалобы с одинаковой мотивировкой, но судьи разные. Причем судья, который у меня вызывал наибольшие сомнения, отменил приказ, наваяв кучу аргументов. Второго решения пока нет. Выкладываю мотивировку решения по отмене:

"Согласно положениям статьи 379.7 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений кассационным судом общей юрисдикции являются несоответствие выводов суда, содержащихся в обжалуемом судебном постановлении, фактическим обстоятельствам дела, установленным судами первой и апелляционной инстанций, нарушение либо неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.

При рассмотрении данного дела такие нарушения норм процессуального права были допущены мировым судьей.

По смыслу части 1 статьи 121 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации судебный приказ выносится судьей единолично на основании заявления о взыскании денежных сумм или об истребовании движимого имущества от должника по требованиям, предусмотренным статьей 122 данного Кодекса.

В частности, статьей 122 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации предусмотрена возможность выдачи судебного приказа в том случае, если требование взыскателя основано на сделке, совершенной в простой письменной форме.

В пункте 3 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2016 г. № 62 «О некоторых вопросах применения судами положений Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации о приказном производстве» разъяснено, что требования, рассматриваемые в порядке приказного производства, должны быть бесспорными.

Бесспорными являются требования, подтвержденные письменными доказательствами, достоверность которых не вызывает сомнений, а также признаваемые должником.

Согласно пункту пункт 4 указанного Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, требование взыскателя следует рассматривать как признаваемое должником, если несогласие с заявленным требованием и обосновывающими его доказательствами не вытекает из представленных в суд документов.

В кассационной жалобе заявитель возражает против вынесения судебного приказа, указывает на отсутствие задолженности по указанному кредитному договору, пропуска срока исковой давности по заявленным требованиям.

Наличие возражений против исполнения судебного приказа свидетельствует о наличии спора о праве, который подлежит разрешению в порядке искового производства.

Кроме того, материалами настоящего дела не подтверждено наличие согласия должника на взыскание с него задолженности в пользу ООО ПКО «Столичное АВД» в приказном производстве, равно как и не подтвержден переход уступки права требования от АО КБ «Ситибанк» к ООО ПКО «Столичное АВД» по спорному кредитному договору в полном объеме, поскольку документа, свидетельствующего об оплате договора о переходе уступки права требований, материалы дела не содержат. Таким образом, данные обстоятельства свидетельствует об отсутствии бесспорности требования.

Также в кассационной жалобе заявитель ссылается на неполучение копии судебного приказа. При этом в материалах дела отсутствуют документы, подтверждающие реальное вручение почтовой корреспонденции должнику."

Второй судья, очевидно, выдаст в решении что-то по поводу пропущенного срока отмены приказа. По этому приказу предстоит жалоба в ВС, если там нет никаких подводных камней. 

 

Изменено Октябрь 3 пользователем rudeg

[ильдар 33]

47 минут назад, rudeg сказал(а):

 

Второй судья, очевидно, выдаст в решении что-то по поводу пропущенного срока отмены приказа. По этому приказу предстоит жалоба в ВС, если там нет никаких подводных камней. 

 

Там может быть госпошлина в 7 тыщ. рублей...

[rudeg 252]

1 час назад, ильдар сказал(а):

Там может быть госпошлина в 7 тыщ. рублей...

Сумма уже списанных средств больше. Да, и если ВС отменит, то его мотивировка может многим помочь, кто оказался в такой же ситуации как я. На нашу почту теперь надежды нет.

[ильдар 33]

2 часа назад, rudeg сказал(а):

 

Второй судья, очевидно, выдаст в решении что-то по поводу пропущенного срока отмены приказа.

 

Если не ошибаюсь, в Кассации срок для отмены Судебного приказа 6 месяцев с даты вступления в законную силу, если срок пропущен, то одновременно заявляется Ходатайство о его восстановлении... 

[rudeg 252]

1 час назад, ильдар сказал(а):

Если не ошибаюсь, в Кассации срок для отмены Судебного приказа 6 месяцев с даты вступления в законную силу, если срок пропущен, то одновременно заявляется Ходатайство о его восстановлении... 

У меня не было пропуска срока

[Boyrus 16 066]

7 часов назад, rudeg сказал(а):

У меня не было пропуска срока

 А сейчас тем более его нет, потому что будет обжаловаться уже кассационное постановление. Уже другой вопрос, примет ли вообще жалобу Верховный. И я вам говорил, почему.

Да, вы нашли его определение, где он таковую жалобу принял. Но даже ваш вот этот опыт :

11 час назад, rudeg сказал(а):

Одинаковые приказы, одинаковые жалобы с одинаковой мотивировкой, но судьи разные.

говорит, что всё может быть.

[maya20114 4]

On 30.09.2024 at 5:07 PM, Boyrus said:

Стрелять, так изо всех орудий.

Отлично. Только я запуталась немного - если уже подавал и ему уже отказали, и факты касающиеся неуважительности пропуска уже рассматривались судом, то теоретически это вроде бы как основания для прекращения производства и просить вроде бы надо об этом,  а можно просить отказать в заявленном требовании. 
Подскажите, если допустим попрошу прекратить производство и суд откажет, так как не посчитает дела тождественными - суд обязан просто взять и удовлетворить его требование или же по правилам он будет рассматривать по существу вне зависимости от того, что я укажу в просительной части? 

[Boyrus 16 066]

32 минуты назад, maya20114 сказал(а):

суд обязан просто взять и удовлетворить его требование

 С чего бы это вдруг суд вообще кому либо чего либо обязан? Тем более, без рассмотрения по существу вопроса.

[maya20114 4]

@Boyrus Я неверно сформулировала вопрос. Но я вас поняла. Если Откажет в прекращении - будет по существу рассматривать. Поняла вас :) 

Изменено Октябрь 4 пользователем maya20114

[Boyrus 16 066]

1 час назад, maya20114 сказал(а):

Если Откажет в прекращении

Да почему откажет то? Есть основания, которые прописаны в ст.220 ГПК РФ. И они относятся не только к искам, но и к определениям. О чем в этой статье черным по белому сказано. У вас таковое определение уже имеется, и оно не было обжаловано.

[Lisa69 8 888]

В 03.10.2024 at 04:55, Boyrus сказал(а):

ты сразу об этом вспомнишь?

@Boyrus когда ходишь «под статьей» вспомнишь как миленькая и 10 раз подумаешь как написатьна самом деле везде рутина и у всех сроки

[Aira 499]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, куда можно с этим исполнительным - в ФССП (по месту жительства заявителя или по адресу коллекторов) или в банк, в котором коллекторы имеют счёт?

https://i.postimg.cc/3RCxwzYX/111.jpg

[Андрей877 418]

@Aira по адресу коллекторов, конечно. А банк может не принять из-за фразы "произвести поворот". А ещё "всё, что было с неё взыскано по указанному судебному приказу". Вообще улёт. Понапишут в ИЛ всё подряд, чтобы потом такой ИЛ нельзя было в банк отнести.

202024 год тоже порадовал:

Изменено Октябрь 10 пользователем Андрей877

[rudeg 252]

Прошу разъяснить по поводу подачи жалобы в Судебную коллегию ВС:

ГПК РФ Статья 390.4. Порядок подачи кассационных жалобы, представления в судебную коллегию Верховного Суда Российской Федерации

(введена Федеральным законом от 28.11.2018 N 451-ФЗ)

1. Кассационные жалоба, представление подаются непосредственно в судебную коллегию Верховного Суда Российской Федерации.2. Кассационные жалоба, представление подаются:1) на вступившие в законную силу решения и определения районных судов, верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов, принятые ими по первой инстанции, а также на апелляционные и иные определения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов, апелляционных судов общей юрисдикции, принятые ими в качестве суда апелляционной инстанции, если кассационные жалоба, представление были рассмотрены кассационным судом общей юрисдикции; на определения кассационного суда общей юрисдикции, за исключением определений, которыми не были изменены или отменены судебные постановления мировых судей или вынесенные по результатам их обжалования определения районных судов, - в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации;

Выделено жирным - что это значит? Что не сюда? Что вообще не обжалуется определение кассационного суда общей юрисдикции по судебным приказам?

Изменено Октябрь 11 пользователем rudeg

[Андрей877 418]

@rudeg по искам да, точно не обжалуется. Но СП тоже судебное постановление, так что по логике аналогично должно быть. Я скоро по иску на дурака всё же отправлю, с соблюдением прочих формальностей, и посмотрю что ответят.

Изменено Октябрь 11 пользователем Андрей877

[rudeg 252]

Вообще не врубаюсь - вроде как если приказ не отменен в кассации или не изменен, то в СК ВС РФ жалоба не подается. Но решения то по таким жалобам есть. Я что-то неправильно понимаю?

Изменено Октябрь 11 пользователем rudeg

[rudeg 252]

6 минут назад, Андрей877 сказал(а):

@rudeg по искам да, точно не обжалуется. Но СП тоже судебное постановление, так что по логике аналогично должно быть. Я скоро по иску на дурака всё же отправлю, с соблюдением прочих формальностей, и посмотрю что ответят.

Причем здесь иски, если точно указано что жалобы на судебный приказ?

 

Почему дублируются коменты? Что-то надо в настройках сделать или что?

Изменено Октябрь 11 пользователем rudeg

[Lisa69 8 888]

1 минуту назад, rudeg сказал(а):

Почему дублируются коменты? Что-то надо в настройках сделать или что?

Такое бывает, ничего не сделаешь 

[Андрей877 418]

7 минут назад, rudeg сказал(а):

Причем здесь иски, если точно указано что жалобы на судебный приказ?

Где? При том, что на иски, где первая инстанция мировой, в ВС можно подать только если кассация хоть как-то изменила решение. Если КСОЮ без изменения, то в ВС нельзя.

https://pravo.rg.ru/rubrics/question/23521/

[…] Говоря более понятным языком, обжалование решения мирового судьи в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РФ возможно только в случае, если кассационный суд общей юрисдикции изменил или отменил решение мирового судьи или определение районного суда. Таким образом, поскольку в рассматриваемом случае суды второй и третьей инстанций отказали в удовлетворении апелляционной и кассационной жалоб, то обращение с кассационной жалобой в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РФ невозможно.

[Андрей877 418]

12 минуты назад, rudeg сказал(а):

Но решения то по таким жалобам есть.

Если есть, ну так подавайте. В худшем случае вам возвратят документы. В лучшем СП отменят. А не попробуешь не узнаешь.